Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
tooman писал(а):
Что на основе использования этих инструментов достигнуто?
Как это что? А какие успехи в разрушении городов и весей, отработаны в крестовых походах? А огромная практика в сжигании людей на кострах, потом пригодилась в фашистских лагерях смерти! Приёмы промывания мозгов и выдуриванья денег у лохов, это-ли не годные гордости, научные достижения? А садизм, мазохизм, прочие половые извращения, терпеливо разработанные католическими монахами в тиши монастырей? Все эти достижения сильно обогатили современные списки статей УК не одного государства! Это-ли не повод для гордости? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Андрюха писал(а):
А садизм, мазохизм, прочие половые извращения, терпеливо разработанные католическими монахами в тиши монастырей?

Точно!... кроме Менделя он, будучи монахом, горошек в монастырском огороде выращивал. :)

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
inosemez писал(а):
Точно!... кроме Менделя он, будучи монахом, горошек в монастырском огороде выращивал. :)


Ага!! Минерология, как наука - основана монахом-бенедиктцем . И -это факт!

Вклад бенедиктинцев в культуру и цивилизацию западного общества огромен, в эпоху раннего Средневековья бенедиктинские монастыри были главными очагами культуры в Западной Европе. Из школ при аббатствах вышли практически все выдающиеся ученые того времени, в том числе Беда Достопочтенный, Алкуин и др. В библиотеках при монастырях сохранялись и переписывались древние рукописи, велись хроники, велось обучение людей. При монастырях организовывались ярмарки, оживлявшие торговлю; больницы, где лечили страждущих. Принимая путешествующих, монастыри фактически выполняли роль гостиниц. Многие бенедиктинские монахи, такие как Ансельм Кентерберийский и Петр Дамиан были видными философами и богословами. Бенедиктинские монастыри оказали сильное влияние на развитие архитектуры, первые образцы романского стиля появились в аббатстве Клюни, а готического- в аббатстве Сен-Дени.
Чрезвычайно велики заслуги ордена бенедиктинцев по отношению к музыке, ее истории и теории. Начиная с Папы Григория Великого почти все значительные деятели, о которых упоминает история музыки, были монахами-бенедиктинцами.


На Средние Века пришлось и рождение системы университетов. Церковь была в самом центре этого начинания, датой рождения которого можно считать вторую половину XII века. Университеты создавались в Париже, Болонье, Оксфорде и Кембридже. До периода Реформации 81 университет получил Папские хартии.

Но естесственно не все так гладко , и идеально! Безусловно есть и темные стороны!! Но идеального не бывает ничего!! Культуру , науку и т.д. создают и формируют личности! А личность не является абсолютно злой, или абсолютно доброй поэтому везде и всегда мы видим противоречивость в поступках, мышлении, в делах и т.д.

Соответственно и в исторических событиях мы видим борьбу двух природ человека!!

"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им; ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим. 1,19-20)
Конечно, Библия для Вас не авторитет. Можно привести слова Ломоносова:
"Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Serxio писал(а):
науку и т.д.
Всё чем так гордится европейская наука того времени, привезено арабскими купцами из Китая... :P
Не надо сказок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Serxio писал(а):
inosemez писал(а):
Ага!!

Эк Вас разнесло... аж до Ломоносова добрались. :)
Во мраке Европа по началу при христианах пришедших к власти пребывала. Спасибо арабам, культуру античную (письменную) сохранили.
Мыслители европейские вопреки церкви появились. Про Реформацию и говорить не стану.
Ломоносов......
Уж если честно... больше из того времени просто назвать нам некого. Гордость национальная.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Serxio писал(а):
Например:Составление Евангелия от Матфея: на арамейском языке - 42-50 гг. на греческом - 60 гг.

На "нашем" (научном) языке эта датировка называется "традиционной", то есть - церковной.

Видимо, церковники хранят в недрах своих архивов арамейскую версию Матфея, так как научным кругам эта версия неизвестна (есть отрывки Евангелия от Евреев, которое называют арамейским Матфеем на основании того, что эбиониты признавали только это Евангелии, по утверждению Папия и Эпифания), а о ее существовании они знают благдаря упоминаниям того же Папия.

Скажите, что такое "мерзость запустения"? Понятное дело, что как верующий Вы воспринимаете пророчество Иисуса о разрушении Храма как божье чудо. Но мы - прагматики, отлично понимаем, что это заявление было сделано "постфактум". И посему, хотя бы на основании этого факта (а кроме него есть еще множество других доказательств послевоенной датировки Евангелий), можно сделать вывод, что написаны Евангелия были после 70-го года. И это типа самая ранняя датировка.
Известно, что Евангелия не единожды подвергались редакции и переписывались. Так что говорить о каком-то однажды написанном целостном тексте вообще не приходится. Найти изначальную правдивую историю в Евангелиях задача практически нереальная. Но кто знает, что археологи найдут завтра...

Serxio писал(а):
2Петр.1:16: Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.

Замечательная противопавловая цитата!

Serxio писал(а):
Ваша ошибка в том что вы судите древнее, мерками современности!!

Это Вы судите современность древними мерками.
До Христа и после него, до Павла и после него, до Евангелий и после них были написаны тома исторических текстов, которые являются по современным меркам добротными и обширными, хоть и не без изъянов.

Serxio писал(а):
Отличные сказочники были в прошлом веке- сказка о атеистическом, светлом будущем просуществовала всего -ничего 70 лет!!
Христианство-2000 лет!! Время-самый серьезный испытатель на прочность!!

Плохо Вы знаете историю христианства - это точно. Кичитесь 2000-летием мракобесия...Хоть бы почитали о причинах такого явления, как эпоха Ренесанса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Николай писал(а):
artemonka писал(а):
Смею напомнить, что официально обвинение для распятия было "царь иудейский". Как по-Вашему, политическое обвинение?


Если судить по библии,а других источников нет, Иисус все таки избегал пересечений с властями, тем более отсутствуют призывы к насильственным действиям в этом плане с его стороны. Так что не тянет на революционера в плане политики, в "духовном" направлении - революционер - за что и пострадал. А так конечно, согласен, одно с другим связанно.


Есть множество апокрифов, есть славянская версия Флавия и "каноническая" версия Флавия, есть описания событий в Иудее у римских авторов, есть "Клементины", надписи на оссуариях, Талмуд и т.д. Достаточно данных, чтобы по крайней мере прийти к двум точкам в исследовании:
1. Иисус Евангельский как историческое лицо никогда не существовал.
2. Иисус исторический (основательно переделанный в Евангелиях, не говоря уже о Павле) - был совершенно обратным по сути Евангельскому. И лично я (хотя пока данных в поддержку собственного мнения не так много) считаю, что Иисус - это не имя, а кличка. А звали прототипа Иисуса совершенно иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
Кичитесь 2000-летием мракобесия...
Точнее 1687 лет. Ёшуа, вряд-ли подозревал, что в 325 году станет предметом культа. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
А звали прототипа Иисуса совершенно иначе.
Каждый из прототипов имел своё имя, узнать все имена вряд-ли теперь возможно... ;)
А возможен вариант, что до родовой гробницы когда-то допустят археологов? Честно говоря. интересно, ну, очень интересно, кто там лежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Андрюха писал(а):
artemonka писал(а):
А звали прототипа Иисуса совершенно иначе.
Каждый из прототипов имел своё имя, узнать все имена вряд-ли теперь возможно... ;)
А возможен вариант, что до родовой гробницы когда-то допустят археологов? Честно говоря. интересно, ну, очень интересно, кто там лежит.


Это Ваше мнение.
У моих прототипов есть имена. И их совсем немного. :)

О какой родовой гробнице Вы говорите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB