Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Николай писал(а):
Насчет семьи и рассказчиков - согласен.
Насчет вдовы - под вопросом. Нужно уточнить чьи это воспоминания, если второй, гражданской жены - то имела ли она права на выплаты? С первой женой Горький официально не разводился.

Даже если и не имела, привлечь к себе внимание журналистов могла считать выгодным. А может, оно ей льстило само по себе.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Насчет вдовы - под вопросом. Нужно уточнить чьи это воспоминания, если второй, гражданской жены - то имела ли она права на выплаты? С первой женой Горький официально не разводился.

Я этих воспоминаний вообще нигде не видал, потому сказать ничего не могу. Но в последнем случае всё зависело бы от того, было ли завещание, и как оно составлено (ведь в любые времена наследственное право предполагало, что можно что-то отписать совершенно юридически постороннему человеку). А мог сыграть роль и чисто психологический момент, что-то типа того: "Я знала о нем даже больше, чем его погрязшая в быте так называемая законная жена" (сказано о другом человеке и другой женщиной, но с целью именно той же: привлечь к себе внимание, да и выпустить сборник воспоминаний хотела мадама, и хоть так чего в карман положить. Да только ей по носу вовремя щёлкнули).
Или просто мелкое самоутверждение, как вот тут, http://lib.rus.ec/b/286067/read
"Петруша при мне резал эту гравюрку!" - дескать, и не жена, и не гражданская жена, и даже не постоянная любовница, а тоже, причастна к процессу творчества художника.
Малоизвестный, конечно, ныне рассказ, но поразительно психологически точный, и не только в названном мною смысле, там много чего, в несколько пластов (тьфу, чуть не ляпнул по привычке "в несколько накатов", как сказал однажды про наклеенные ресницы одной студентки - смеху было!).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
А мог сыграть роль и чисто психологический момент, что-то типа того: "Я знала о нем даже больше, чем его погрязшая в быте так называемая законная жена" (сказано о другом человеке и другой женщиной, но с целью именно той же: привлечь к себе внимание, да и выпустить сборник воспоминаний хотела мадама, и хоть так чего в карман положить. Да только ей по носу вовремя щёлкнули).
Или просто мелкое самоутверждение...

Её детей он усыновил. Человеком она была успешным.
А отношение к деньгам у нее было - когда Савва Морозов отписал ей страховку, получив деньги, пустила то ли на какие то общественные нужды - точно не помню - в пользу партии может.
Вот и думаю - человеку такого склада нужно приписывать какие то мелкие полумифические случаи, если она их не наблюдала в действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Её детей он усыновил. Человеком она была успешным.
А отношение к деньгам у нее было - когда Савва Морозов отписал ей страховку, получив деньги, пустила то ли на какие то общественные нужды - точно не помню - в пользу партии может.

То есть, за много лет до рассматриваемого момента. А за столько времени может измениться многое.
Николай писал(а):
Вот и думаю - человеку такого склада нужно приписывать какие то мелкие полумифические случаи, если она их не наблюдала в действительности.

Возможные причины того, почему может быть "нужно", здесь перечислены. А возможно, еще и не все?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Человек отметил в воспоминаниях некий, не противоречащий реальности факт. Учитывая, что стигма не вымысел, а талантливый писатель - наверняка человек обладающий превосходным воображением. Думаю не имеет значения насколько сказанное правда, если учесть к чему я привел пример, а именно - человек правдоподобно описывающий событие, не обязательно его участник, это может быть просто наблюдательный человек, одаренный отличным воображением.


Последний раз редактировалось Николай 11 май 2014, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Вы горького-то читали? :roll: Судя по этой фразе - нет...

Я давно уже ничего не читаю, а только перелистываю страницы. По молодости - читал, но это было давно.
Хотелось бы уточнений: горький не талантлив или талантлив, но не обладал воображением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Ссылку - в студию!

Ага - щас все брошу и побежал искать две затерявшиеся в воспоминаниях строчки.
Я же говорю - это не существенно, к спору имеет косвенное отношение. Факта признания, что стигма не миф - достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
FatCat писал(а):
Ссылку - в студию!

Извольте. Засчитан или не засчитан слив, а это проанализирую я, раз уж на то пошлО.
Итак, сопоставляем даты по "Википедии" http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA% ... C%EA%E8%E9
Жена в 1896—1903 гг. — Екатерина Павловна Пешкова, урождённая Волжина. Развод официально не оформлялся (а соответственно и выплаты, и много еще чего могло достаться именно ей).
Гражданская жена в 1903—1919 г.г. — Мария Фёдоровна Андреева.
Описываемое произведение "Жизнь Матвея Кожемякина" написан около 1909 года.
Из этого нехитрого сопоставления получается, что это сказать могла только Андреева. Отметим этот факт и пойдем дальше.
Здесь нашел ее биографию
http://thelib.ru/books/tatyana_iovleva/ ... -read.html
Много любопытного, но этой легенды нет.
Есть упоминание здесь - но без указания, кто же собственно это сказал или описывал
http://www.ruavtor.ru/ochevidnoe-nevero ... 81211.html
Это описание более детально: упоминается именно М.Ф. Андреева - но нет ссылки ни на какой источник, где сама Андреева это бы писала, или с ее слов записывал кто-то другой. Да и сама стигма - никак не "рана покрытая плёнкой", а просто красная узкая полоса (что более правдоподобно).
http://planeta.moy.su/blog/rany_iisusa/2013-08-05-58354
А вот уже совершеннейший бред:
http://tionge.do.am/news/stigmaty/2014-03-10-128
Вот так, к вопросу:
FatCat писал(а):
А то вдруг окажется, что и человек не отмечал, и воспоминаний-то нету... - а была обычная кухонная байка.

Что же до "баек", то их про Горького вот такая куча - наслаждайтесь, кто желает.
http://terrao.livejournal.com/1526814.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 19 май 2014, 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB