Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Похоже на то. Хотя я бы не был столь категоричен. Может быть, в книгах что и есть, только в сети нет. Поищу еще в бумажных источниках. Ежели что найду - сообщу. Сколько уж раз так бывало, что со временем находил нужное, или иным способом устанавливал правду - и сообщал на форуме

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Миклован писал(а):
michael писал(а):
Кроме того, я очень любил слушать самарские городские легенды. Могу и сейчас пересказать и про прирачный город в Жигулевских горах, и про "телепорт" Стеньки Разина, и про гигантскую амебу под теми же Жигулями, и про сияние над городом в 1978 году, и про бункер Сталина (существует реально, но баек про него полно).

Ух-ты! Не слыхал. Нижегородские такие легенды читал, Архангельские, Пермские, Ереванские, ну и иностранных всяких городов само собой, изданы тоже. А эти можно где-то прочесть?


Что-то прочесть можно в книге "Легенды и были Жигулей" (сборник). Но там, скорее всего, из легенд только древние, старинные, типа сказок про Стеньку Разина и Царев курган.
Впрочем, когда я искал в инете упомянутую книгу, наткнулся на такую (не имеющую к настоящей книге отношения) ссылку:
http://kontur.tk/index.php/Obschiy-blog ... iz-Kosmosa
Здесь вполне могут найтись и амеба, и телепорт. Но, возможно, и нет.

Поэтому кратко перескажу несколько упомянутых мной городских легенд.

1. Рассказывают старые люди, что разбойник Стенька Разин ловко корабли грабил. Видит его дозорный с Молодецкого кургана [возле Ставрополя, нынешнего Тольятти] - плывет богатый корабль. Но пойди успей его поймать! Быстро плывет корабль вниз по Волге. Однако дозорный не спешит. Идет он к Стеньке, тот собирается своих молодцов и ведет их в тайную пещеру, откуда мигом выходят они на берег Волги аж ниже Самары. Устроят там засаду на лодках, дождутся корабля, крикнут "сарынь, на кичку!" и грабят купца.
(Легенда, скорее всего, отражает реальную тактику разбойников, выслеживавших корабли с Молодецкого кургана, затем поднимавшихся вверх по реке Усе и выходивших на берез Волги в районе села Переволоки, их путь составлял около 20 км, а корабли тем временем шли по Самарской Луке Волги около 200 км).

2. Жигулевские горы представляют собой известняковые отложения на поверхности тела огромной амебы, заплывшей сюда в то время, когда на территории губернии было море. Многочисленные пещеры под горами - это дыхательные и питательные отверстия амебы, временами они расширяются, а потом сжимаются. Так амеба ловит и пожирает неосторожных зверей и спелеологов, на которых она и откормилась до невероятных размеров.

3. В глубине Жигулевских гор есть таинственный город. Днем его нельзя ни найти, ни увидеть, в ясную ночь тоже, а вот в дождливую или туманную ночь заночевавшие в Жигулях [с мешком водки :)] туристы могут издали увидеть его ярко освещенные очертания. Архитектура города скорее средневековая (стены, башенки, двух-трехэтажные дома), но освещен он ярким, явно электрическим, светом, который хорошо заметен на фоне дождя или тумана. Люди, видевшие его и уходившие посмотреть, что это за город, назад не возвращались [спьяну дождливой ночью вредно ходить даже по таким низким и пологим горам, как Жигули]. Есть версия, что это полузаброшенная автоматическая база инопланетян, замаскированная в средние века под город, и с тех пор не менявшая стиль маскировки.

4. Про бункер Сталина все прозаично. Он реально есть, там сейчас музей. но по легенде оттуда можно пройти по тоннелям под руслами рек на другие берега обеих рек (Самары и Волги), а, возможно, тоннель на другой берег Волги - в Жигули - сопряжен с телепортом Стеньки Разина [или использовался для кормления амебы врагами народа :)].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Я почти под столом. Особенно понравилось:
michael писал(а):
...а, возможно, тоннель на другой берег Волги - в Жигули - сопряжен с телепортом Стеньки Разина [или использовался для кормления амебы врагами народа

Мдя-я, чем же она до этого-то питалась? Неужли только неосторожными зверями, ежели до Сталина и врагами народа ее никто не кормил, а спелеологи появились только позже, да и их гораздо меньше? На одних пьяницах, ищущих таинственный город, ведь не прокормиться?
Хотя конечно, можно организовать крестный ход для молитвенной борьбы с амебой, поелику богомерзка она, а то может являться и порождением тех самых инопланетян, а? - то-то она подкормится...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Алмазный фонд
Изображение
Клады Степана Разина
Изображение
Алмазный фонд - Клады Степана Разина писал(а):
«Зарыт тот клад в змеиной пещере в трех котлах: в одном золото, в другом серебро, в третьем — каменья самоцветные блестят весенним днем. Заперт клад двенадцатью железными дверями, ключи брошены в океан-море. По стенам пещеры развешаны разбойничьи топоры да бердыши — сами секут, сами рубят. Сторожат клад злые бесы — не пропускают ни конного, ни пешего. Заросла пещера (с кладом) зеленой муравой, полем чистым. Много было охотников на богатство — много было голов положено за этот клад, а до заветной головы все еще не досчитались. Достал один мужик серебряные рубли — и что же вышло? Жил богато, да недолго: рубли обратились в черепки, семья вся извелась, старик наложил на себя руки...»
Полностью читаем здесь: http://mir-chudes.narod.ru/2004_j-a/razin.htm
© Разработка, содержание, оформление, «Мир чудес», 2004 (c)

Благо там немного, но очень хорошо :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
Хотя я бы не был столь категоричен. Может быть, в книгах что и есть, только в сети нет.

Да и еще - там в биографии Андреевой(по вашей ссылке) есть интересный момент - Горький в отличии от гражданской супруги отличался слезливостью - " А «буревестник революции» был на удивление слезлив..."
Это к замечанию по поводу психологических качеств Горького - еще в начале спора по данному вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Да и еще - там в биографии Андреевой(по вашей ссылке) есть интересный момент - Горький в отличии от гражданской супруги отличался слезливостью - " А «буревестник революции» был на удивление слезлив..."
Это к замечанию по поводу психологических качеств Горького - еще в начале спора по данному вопросу.

Это тоже не сойдет за прямое доказательство. Обычная повышенная эмоциональность творческих людей. Насмотрелся уже - и на пациентов, да и то, приятель есть художник (тот самый, который в свое время на юбилей подарил мне шарж, ставший сейчас моей аватаркой). И вот сколько лет общаемся, а чегой-то стигм у него я не видал - ни когда он Кауполикана рисовал, ни когда св. Себастьяна малевал, ну и т.п...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
Это тоже не сойдет за прямое доказательство.

Согласен - за прямое не сойдет.
Хотя - справедливости ради, суть начатого мной разговора не в стигме, а в способности личности с творческим потенциалом вживаться в роль.
FatCat писал(а):
кухонная байка.

А байка это или нет, повторю - это не существенно. Почему несущественно - написал строчкой выше.
Так что прежде чем слиться, я бы хотел получить ответ на следующий мой вопрос:
Николай писал(а):
Хотелось бы уточнений: горький не талантлив или талантлив, но не обладал воображением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
За всеми обсуждениями как-то вылетело еще одно очень важное упоминание:
krx писал(а):
Миклован, да тут достаточно почитать про такие чудеса, как… "Барнаульское чудо", о которых так часто вещают православные, подмечая, что данные события строго задокументированы, подтверждены и доказаны. Как всегда - реальных свидетельств ноль, документов ноль, упоминаний ноль и т.д.

Вспомнив об этом, я прочёл ряд статей именно об этом «чуде», нашел наиболее информативную из них
http://www.theafterlife.ru/barnaulskoe-chudo/
и как врач скажу, что свидетельство куда как реальное, человек описывал ряд событий, которые действительно имели место (некоторые из названных подробностей придумать просто невозможно не имея соответствующих профессиональных знаний) – вопрос только в том, что всё это неправильно истолковано. Я даже извлёк из этого практическую пользу, сделав интересную ситуационную задачу для студентов: «Итак, вот вам реальный случай: некая малограмотная женщина утверждает вот то-то и то-то. Ваш диагноз основного заболевания? Ваши мнения о возможности дополнительных заболеваний, от чего они могли возникнуть и к чему привести? Какие бы дополнительные обследования вы назначили для уточнения диагноза? Что она искажает, и как в действительности могли обстоять дела?»
Что ж, всё по порядку. Букв будет много. Но думаю, дело того бы стоило.
1) В анамнезе многочисленные психотравмирующие переживания. Соответственно вполне реален определенный неврологический статус, если вообще не обострения приобретенных или наследственных психических болезней, вернее всего шизофрении. В сочетании с высокой религиозностью вполне реально предположить, что основным компонентом содержания может стать именно таковой.
2) «Боли в поджелудочной железе» слишком неопределенный симптом: это может быть и признаком панкреатита, и асцита (это скопление жидкости в брюшной полости, причиной могут быть заболевания желудка, печени, в том числе наличие доброкачественных опухолей, воспалительных процессов вплоть до гепатита и некоторых видов гастрита после воспалительных инфекционных заболеваний) и т.п., реже – явления хронической сердечной недостаточности, еще реже асцит наблюдается при злокачественных новообразованиях (на память статистику точно не помню, но что-то около 10%) и т.п. Еще 7-8% причин таких болей невралгии (или невриты) солнечного сплетения. Наконец, бывает и так, что боль иррадиирует («отдаёт», как в народе говорят) именно в ту область, где поджелудочная железа – это не очень часто, где-то 12-15%, но учитывать это следует при болезнях желудка, а еще чаще - поперечно-ободочной кишки (вот где опухоли-то часто бывают, правда в основном доброкачественнее, и полипы тоже, да и непроходимость не исключена). Дальнейшее подтверждает, что в общем-то скорее всего что-то такое и было: при более детальном обследовании первоначальный диагноз был отклонён, причина была не собственно в поджелудочной железе – коль скоро о ней больше и не упоминается;
3) Обратим внимание на: «У меня была обнаружена злокачественная опухоль. Однако, не желая меня расстраивать, мне сказали, что опухоль доброкачественная. Я хотела, чтобы мне сказали правду, ничего не скрывая, но мне сообщили только, что карточка моя находится в онкологическом диспансере. Придя туда и желая узнать правду, я выдала себя за свою сестру, которая интересуется историей болезни родственницы. Мне ответили, что у меня злокачественная опухоль, или так называемый рак». Ну, во-первых, вопрос, куда именно, госпитализировать, решался (да и сейчас часто так бывает) в зависимости от особенностей структуры здравоохранения в городе (Барнаул город небольшой, специализированного отделения могло и не быть, либо небольшое и переполнено – а тогда ведь еще предпочитали «не класть больного в коридор, ибо не война», а отправить «где есть места», не заботясь о психологическом эффекте такого назначения – дескать, лишь бы для блага больного), от диагноза (а таковой мог быть и неясен, тем более при аппаратуре тех времён, шестидесятые же годы!), от наличия и местонахождения квалифицированных врачей. То есть, в онкологическую она могла попасть и не имея диагноза онкологии (а «к опытному врачу», «где было место» и т.п), либо имея таковой под вопросом. При детальном обследовании до 40-45% предварительных диагнозов онкологии даже сейчас снимается, а при такой «разведке боем», как предпринятая операция, тем более всё сразу будет ясно.
Во-вторых, а кто, собственно «сказали, что рак»? Если обратилась лично, могли потребовать документы, но даже если и не так, то врач заведомо таких ответов не даёт (скорее адресует в регистратуру, тем более что больная еще и не госпитализирована). Если по телефону – то тем более попадает на регистратуру. Так что вернее всего отвечала усталая и задёрганная медсестра из регистратуры – ну огрызнулась типа: «раз сюда положили, значит оно и есть», или еще что в том же роде – а невротический страх, уже зародившийся, только увеличивается…
4) «Проводил известный профессор Израиль Исаевич Неймарк (еврей по национальности) вместе с тремя врачами и семью практикантами-студентами» - ну тут она перегнула конечно: стандартная операционная бригада 4 человека: ведущий хирург, ассистент, операционная сестра, анестезиолог – тем более что при такой операции наркоз может быть только общий (кстати, отметим этот факт: сама она ничего видеть и слышать не могла, ей как-то всё рассказали впоследствии). Иногда присутствует врач-консультант, и/или (раз уж онкология) патогистолог. Ну, а студенты могли либо наблюдать за операцией (на старших курсах вещь ординарная), либо проходили практику по уходу за больными, то есть по сути посменно работали в палате на медсестринских должностях, тоже обычная вещь.
5) «Вырезать что-либо из желудка было бесполезно, он был охвачен раком; было выкачано 1, 5 литра гноя». Ну, уж ежели рак, то откуда гной? Разумнее предположить, что ей сказали нечто вроде: «Желудок мы вам трогать не стали, оказалось ни к чему, а вот гной откачали». Но откуда взялся гной? Вообще-то и асцит от 75-80 до 90%-95% случаев (в зависимости от конкретики заболевания) тащит за собой спонтанный инфекционный перитонит, и вот тут уж откачивается совершенно жуткая смесь, количество которой может быть и больше. Вариант: если дело в непроходимости поперечно-ободочной кишки, то перитонит практически 100% вероятен. Это подтверждает и дальнейшая фраза: «оставив свищ в боку живота» - так иногда делается для контроля, если процесс был очень обширным: больной носит специально сшитую повязку (сейчас чаще применяются специальные гигиенические пакетики), дается указание, что если будут ещё гнойные выделения, то следует немедленно обратиться в больницу. А также что при повторной операции (закрытие свища) врач говорит «в организме нет даже и подозрения на то, что был рак желудка: все внутри было как у новорожденной». Правильно, не было, а уж от чего нервничала врач, теперь не скажешь (может быть, пациентка ее уж так достала). Приведенная в тексте копия выписки нечитабельна (хотя я специально ее скопировал картинкой и максимально увеличил резкость и масштаб) – так что подтвердить или опровергнуть сказанное ею не смог.
6) «Прямо на операционном столе наступила смерть» - возможно, клиническая, и действительно на столе. Причин множество, основная из них – состояние сердца. Её описание «видений» может соответствовать как пережитому в состоянии клинической смерти, так и бредовому состоянию при выходе из наркоза и/или началу манифестирования психической болезни (нервное потрясение, страх, наркоз – всё это либо по отдельности, либо в сочетании вполне тому способствует). Хотя если правда трое суток, то речь могла идти только о коме, и вот тогда уже вопрос – была ли клиническая смерть собственно на столе, когда и при каких обстоятельствах пациентка впала в кому, и т.п. И очнуться она могла уж никак не в морге (коматозной за такой срок там точно пришел бы тихий конец), а в палате интенсивной терапии. Но ввиду нарушений мозговой деятельности она могла что-то неправильно понять, а нарушения явно были, если она описывает это так: «Когда я еще находилась в больнице, мой мозг оттаивал очень медленно… Например, я понимала, что это моя вещь, но как она называется, сразу вспомнить не могла. Или когда приходил сын, то я понимала, что это мой ребенок, но как его звать — не могла сразу вспомнить». Не редкость после клинической смерти, типично после комы.
Очевидно, имела место либо остановка дыхания (и пришлось делать трахеостомию), либо по какой-то причине интубационную трубку поставить иначе было нельзя (и потому был выбран эндотрахеальный наркоз), и уж тем более, если экстренно требовался отсос (тоже вещь не столь редкая) - вот оно откуда: «они мне не зашили и горло», да и описание последующего дискомфорта говорит за то же – разве что через свищ живота выделялась отнюдь не пища, а всё-таки гной, либо жидкость, да и говорить шепотом она могла не только ввиду повреждения голосовых связок (хотя и их в спешке зацепить могли), а что горло после трахеостомии долго бывает припухшим. Сроки повторной, закрывающей операции обычны, наркоз местный, описание в целом адекватное ("видеть свои внутренности" же она могла в виде отражения в бестеневой лампе - у старого типа ламп поверхности были зеркальные).
Ну, а дальше начались проявления собственно психической болезни, сочетание бреда ущерба с религиозной манией, а слухи и последующие домыслы довершили дело. Например, здесь:
http://pravaya.ru/faith/11/733
«В это время принесли мужчину на носилках мертвого с отрезанными поездом ногами» - что, в онкологию? Однозначно, бред.
«На теле моем было 8 швов, три на груди, а остальные на руках и ногах, так как на мне практиковались», из той же серии «Говорить не могла, только слабым шепотом; практиканты-студенты, упражняясь, повредили связки» - ну и хамло, однако. Скорее всего на руках и ногах была сделана венесекция, это если вены плохие, а капельница нужна, или переливание крови. О трахеостомии уже сказано выше.
Ну, и элементы дисморфомании, наконец. «Всем врачам, видевшим меня, было интересно, как я могла жить, когда все кишки мои сгнили, а внутренность поражена раком, и было брошено все как попало обратно в полость. И они решили сделать мне операцию вновь».
Ну, а также прочие элементы шизофренического бреда – от самообвинения «я была страшная богохульница» и вплоть до того как «После операции врач Валентина Васильевна вышла из операционной и, упав на стул, зарыдала. Когда ее спросили в чем дело, она ответила: «Я поражена тем, откуда у нее явилась сила, она не произнесла ни единого стона. Разве это не чудо? Это явно ей Бог помог». – мученицей святой себя являет, а? – а ведь всего лишь дело-то в местном наркозе.
Тут уж и антисемитизм оголтелый вполне в строку: с одной стороны христанутая, а с другой – по тем временам давно ли было отвратительное «дело врачей»? Впрочем, любой врач занервничает, когда на него с визгом и исступлёнными угрозами налетает шизофреничка (сам я того к счастью не испытывал, но коллеги рассказывали)
Итак, лично мой вердикт: шизофрения была у несчастной тётки, и все дела, вопрос только, что она это сумела сделать средством зарабатывания денег. Впрочем, шизофреники вообще поразительно логичны во всём, что касается личной выгоды.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован, мне кажется, по второй ссылке вообще полная чушь (какие, к чёртовой матери, "лампочки"?). А по первой упоминается только "внесли мужчину, у которого была отрезана нога", но сказано "нога", а не "ноги" и про поезд ничего нет.

Правда, про "восток" (хотя солнца не было и компаса вроде как тоже) там убрано, но добавлено интересных подробностей в сто раз больше.

А вот про трахеостому мне непонятно: может ли из неё вываливаться еда или нет. Вроде её делают на таком месте, где пищевод и трахея уже отдельные? Или это по-разному быть может?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB