Форум атеистов Рунета

Нет, Вы не правы. Республикой должны управлять вменяемые нормальные люди, спецы. Это с одной стороны. То, что в законодательной власти РЕСПУБЛИКИ грубо по теории вероятности большинство будет из местных (разумеется, при нормальной демократической процедуре выборов и т.д.) и будет приблизительно соответствовать этническому составу (пропорционально), - это более чем очевидно. Это с другой стороны. А с третьей, - если при 90% титульной нации в республике при нормальной процедуре выборов во власти всего 10% (от числа чиновников, разумеется), - значит, титульная нация не совсем скатилась в фашизм и доверяет людям не потому, что они "наши", а потому, что они "спецы". Не понравится им, как ими управляют, - изберут другую власть. В США вон выбрали не WASP'а президентом. На русь Рюрика позвали на княжение. В чем проблема?


А распад СССР тут абсолютно ни при чем. Речь о законности действий. Референдум проводился ДО августа 1991, и, поверьте, проводись он после, - результаты были бы прямо противоположными. Сейчас еще подолью масла в огонь, сказав, что в 1993 году не было никакого расстрела парламента, ибо он был на несколько месяцев раньше абсолютно законно распущен Ельциным. А вот есть у Вас что сказать по поводу законности действий властей в Германии при главенстве титульной нации? Вы согласны с тем, что титульная нация главенствовала, законы (принятые абсолютно законно, с соблюдением всех процедур той самой титульной нацией) соблюдались?


Ну, во-первых, в теме шла речь не только про национальность, но и про вероисповедание, - хотели и такую графу ввести. И речь шла именно о том, что группа людей, сформированная по определенному признаку, меняет законы под себя. Сначала примут закон о введении граф, а потом - появятся ограничения на основании значений этих граф. Если Вы думаете, что это не будет следующим шагом (пусть не на следующий день после принятия), - то Вы поразительно наивны. Вот Вы понимаете, допустим, что клятва не нужна. А что графа "национальность" и "вероисповедание" так же не нужна, - не понимаете. "Вот без ноги он жить может, а без патриотизма - нет, не получается."(Стругацкие). Зачем?
И, кстати, речь не о том, клоун Мизулина на довольствии или просто дура (я, кстати, склоняюсь к последнему, - мне кажется, РПЦ могла бы и более респектабельного лоббиста найти), а о том, что законы меняются под их интересы.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

я таки продолжу. еси кто смотрит всякие футболы. (я хоккей люблю) то поди знают кто в подругах у роналды. он то парень завидный жених. так вот. частенько я проезжаю еманжелинск.
А скока вони было когда уральская красавица Shaykhlislamova, да Шайхисламова побывала на приёме у чорножопой обезьяны главы пиндостана.
утритесь арийцы. Сначала татарин таки имел русскую - и таки по результатам спасибо мужику и земля пухом шахтёру не донбасскому. потом какое то роналдо имеет результат имения татарина.

да я имел всех арийцев. и их дочерей.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством

Маниловщина и,если хотите, солженицынщина. "Должно быть! Надо! Будет!При нормальной процедуре..." Если машиной не управлять, то она поедет не туда куда надо а куда вывезет. Незаменимых людей не бывает. Людям необходимо ощущение справедливости. Наберете супер-пупер специалистов в Татарстане из русских и быстро узнаете что русские плохие и все должности позанимали. В СССР небыло массовых межнациональных конфликтов (до Горбачева, разумеется, который посчитал национальную политику, - пережитком) и именно благодаря грамотно проводимой национальной политике, а не закрывании на нее глаза.
Статья 104. Высшим органом государственной власти РСФСР является Съезд народных депутатов РСФСР. (Конституция РСФСР в редакции 1 ноября 1991 года). Как президент мог распустить съезд законно?
Конечно есть что сказать. Вы постоянно путаете фашизм и право нации на самобытность. Фашизм предполагает уничтожение других наций,в то время как необходимо развивать и сохранять ВСЕ нации, как ценнейшее историческое наследие.

Я категорически не согласен с введнием графы, - вероисповедание. Я про это ничего не писал. Сегодня человек верит, завтра не верит... Ясно что на канат хотят православники граждан посадить.
Но не учитывать национальные особенности граждан своей страны, - тупо, глупо и преступно. В СССР этим уже наелись в Великую Отечественную войну, Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г. не даром было принято.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.

Сталкивался, видел, и не раз видел. И с беженкой из Чечни, русской по национальности говорил, которая рассказывала, что их вынудили за бесценок продать квартиру и уехать. Себе дороже было не продавать и не уезжать.

И своими глазами видел, как абхазка-портье в гостинице в Сухуми жаловалась на молодого хама постояльца-грузина - что "как же они надоели, наглые, и думают что им всё можно".

А Нагорный Карабах из-за чего возник? Из-за того, что армянское население твёрдо решило отделяться от Азербайджана. Что в Армении стали выгонять "не своих". После чего прошли погромы в Баку.

Причём все эти "прелести" начались после того, как Михал Сергеич с Африкой на своей лысине заговорил о национальном возрождении.

Поспрашивайте как-нибудь у азербайджанских беженцев, которые приехали скажем в Москву из Армении. Или у армянских, которые приехали из Азербайджана. Или у русских, приехавших из Чечни. Можно поспрашивать у абхазов или русских, которые убежали из Грузии. Можно сесть и посчитать - сколько процентов русских жило в той или иной республике; а потом походить и поспрашивать людей, которые ещё помнят ту ситуацию - сколько процентов русских в тех же республиках работало на "хлебных должностях" - в милиции, в исполкомах, в судах... То есть там, где можно взятки брать. Даже не просто взятки, а всего лишь хорошо зарабатывать... И выяснится любопытная вещь - что как только Москва стала снимать свой навязанный из центра надзор и стала проводить политику "местных кадров" и "национального возрождения" - людей с некоренной национальностью начинали "выдавливать" с "доходных мест". Почему это он должен воровать, или просто зарабатывать "у меня дома", когда он "не у себя дома"? Пусть едет "к себе домой"! Почему он должен "есть мой хлеб"?

Всё это было... Можно поспрашивать - сколько Ивановых, Петровых и Сидоровых работало в Грузии, Чечне, Азербайджане, Узбекистане и прочих национальных областях судьями, спикерами парламентов, министрами или их помощниками... Как бы не получить 0,0%...

А недавние выкрики во время съёмок какого-то митинга на Украине - "русские пусть едут в Россию"? Из своих домов, из своих квартир, со своих обжитых мест... А ведь всё логично! Казахстан для казахов, Россия для русских, Англия для англичан, Чечня для чеченцев...

Что же тогда делает Вахид Алекперов в Лукойле в России? Разве его место не в Азербайджане? И вообще кто такая Хакамада - указывать Путину что и как делать? Ехала б к себе в Японию и там указывала бы! И какого чёрта Руслан Имранович Хазбуллатов сидел в Госдуме в Москве? Ехал бы в свою Чечню... Уж не будем говорить о бывшем шахматисте Гарри Каспарове, который родился в Баку, по национальности полуармянин-полуеврей, фамилия армянская, и нашёл себя в политике в России. Куда теперь ехать ему?

Такими темпами можно договориться до вещей, которые в демократических странах считаются совершенно неприемлемыми...

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.

Простите, но точно такой же маниловщиной является и Ваше "главенство титульной нации при соблюдении законов". При этом надо отметить, что эксперименты по Вашему предложению проводились (уже упоминавшаяся Германия, Руанда и т.д.), и показали нежизнеспособность этой идеи. В то время, как эксперименты по моему предложению вполне себя оправдывают (Рюрик, США - там за всю историю их существования коренного населения Америки во власти было очень немного, Эстония, если не ошибаюсь, - у них был президентом американец. Ну, и если на СССР фапаете, то можете и "эффективного менеджера вспомнить". Не думаю, чтобы тогда кто-нибудь говорил о "засилии грузин во власти")

Очень просто - реализуя волю людей, высказанную на референдуме 25 апреля 1993 года - на основании статей 1, 2, 5 и 121-5 действовавшей на тот момент Конституции. Между 25 апреля и 21 сентября (датой Указа 1400) не произошло ничего, что по значимости и возможности влияния на результаты волеизъявления можно было бы сравнить с событиями августа 1991 года. Так что - роспуск был лишь юридическим оформлеием итогов референдума.

Право нации на самобытность мной нигде не оспаривается. Мной оспаривается то, что Вы пытаетесь, в обход демократических процедур, закрепить право нации на представительство в органах власти. Выберут "своих" - да ради Атея, пусть выбирают. Выберут "чужих" - то же самое. Я нигде не говорил, что "свои" не могут быть профессионалами. Если их выбирают за это, - что ж, пусть выбирают. Но ГАРАНТИРОВАТЬ "своим" представительство только потому, что это - "свои", - это уже не "право на самобытность", это и есть нацизм (фашизм).... Разумеется, культурное наследие всех наций необходимо сохранять. Но сами нации... Зачем? Вы так и не ответили, что мешает мне гордиться вкладом в отечественную (и мировую) культуру, который сделал М. Эсамбаев, в то время, как я сам не являюсь чеченцем. Или вкладом в развитие физики, сделанным тем же Ландау или Геймом?


И о чем говорит это постановление? Опыт с крымско-татарским народом ничего не подсказывает?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

А что делать тем, кто действительно не помнит, а вернее не знает своего родства?
Кстати, вот вам ещё одна графа в паспорте: принадлежность к конкретному сословию. Реанимируем графов, князей и прочих маркизов.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А если и помнит? Во мне, например ,перемешано не менее трёх кровей, две из которых совсем не славянские. Родилась в России, но родители постоянно переезжали (отец был хороший специалист). У меня нет детских воспоминаний о каком-то конкретном месте ,которое обычно называют "родительский дом". Я считаю себя наследницей двух совершенно разных непохожих культур.Как говорят, что человек отождествляет себя с той нацией ,на языке которой он думает. Мне,например, не мешает на русском языке читать и осмысливать произведения скандинавской мифологии моих предков.Когда я начинаю "шуметь" на мужа, он шутит:"НУ вот, твои берсеркеры полезли".
Так,что родство помню, да только его много и всё разное.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

я считаю клоба выпускником казанской семинарии.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством