Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 20:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
С пространственной координатой таких заморочек не возникает...
Я уже писала, что для меня пространство не меньшая загадка.Онотоже кудато расширяется-ужимается. Где минимальные пределы пространства и времени?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
GOD писал(а):
Смирнов писал(а):
GOD, а конкретнее?

Отрицание отрицания (единство и борьба противоположностей).

И как оно сотворило мир?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ива писал(а):
Где минимальные пределы пространства и времени?
Уважаемая Ива, не уверен что правильно отвечу на Ваш вопрос - но насколько я помню "минимальный кусочек пространства-времени" лежит во временнОм интервале, близком к 10 в минус 34 степени секунд, и соответственно в пространственном интервале, равном расстоянию, которое может пройти свет за такое время. Т.н. "квантовая пена". Это как-то выводится из постоянной Планка, равной h=6,63x10^-34 (Дж с). Как - не очень в курсе, просто читал про такое.

То есть как бы "минимальный кирпичик пространства-времени" будет иметь именно такие "стороны". Меньше этих величин в нашем пространстве-времени, в нашей Вселенной не может быть ничего.

Сорри если где-то соврал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 14:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37266
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
Чем "прошлое" отличается от "будущего"?"

Причинно-следственными связями. Не бывает следствие вперед причины.
5fingers писал(а):
FatCat писал(а):
наличие и течение процессов к направлению течения времени отношения не имеет.
А что имеет?

Почему время "смотрит" именно "туда"? А не "обратно"?

Оно никуда не смотрит. Оно измеряется или вычисляется. Один процесс относительно других. За сколько колебаний маятника, атома пройдет процесс, сколько воды успеет вытечь, сколько песка высыпаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
="GOD"Бог в твоем понимании?
В Моём.
Законы развития.
Год, вы молитесь Законам Развития? :o

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет, уважаемый Groshik, я всего лишь считаю, что если "запустить" процесс познания, собирать факты, ставить опыты, но ко всему этому НЕ ПРИКЛАДЫВАТЬ ЛОГИКУ - то процесс уйдёт в неверном направлении...
Вы "всего лишь" не фильтруете предмет приложения логики. Я писал об этом.
Цитата:
В качестве примера могу навскидку назвать Вам рассуждения, если не ошибаюсь, Галилея. О том, что все тела должны падать с одинаковым ускорением. Ибо - великолепное доказательство от противного! - если более тяжёлое падает с бОльшим или мЕньшим ускорением, нежели лёгкое - то немедленно получается противоречие; давайте соединим два тела вместе - более лёгкое и более тяжёлое. И кинем вниз. С одной стороны одно из них должно тянуть/тормозить другое, как более/менее тяжёлое, и в целом ускорение должно получаться меньше/больше; а с другой стороны как одно целое они должны получаться бОльшей массы, и ускорение наоборот должно получаться больше/меньше. И ЕДИНСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ данного противоречия - это условие равенства ускорений. Вот блестящий пример умозрительного эксперимента!
И блестящий пример ошибки: мы игнорируем разницу в силе притяжения, так как масса предметов здесь несравнимо меньше, чем масса Земли. Однако, она есть.
Цитата:
Если у нас уже есть приблизительные намётки - куда именно можно сочинять - то можно и посочинять.
Ну так у Вас их нет.
Цитата:
В том-то и дело, что Вы не сможете пояснить, почему неверна аналогия, пока всё-таки не конкретизируете - что же такое время.
Нет, время здесь не требуется. Все дело в свойствах молекул, атомов или ионов (вопрос, о каких кристаллах речь). Мало того, что они одинаковы (пренебрегаем изотопами - они здесь не важны), они еще и обладают некоторыми силами, обеспечивающими их взаимное расположение в решетке. Таким образом, кристаллы не аналог чашки, а черепки не соединятся силами Ван-дер-Ваальса, или химическими связями. Не учитывая этот факт Ваша логика бьет в молоко.
Цитата:
Значит энтропия, выбранная в качестве "стрелы времени" - не всегда будет указывать верное направление? Значит время не всегда связано с энтропией?
Мы одно и тоже читали? Термодинамическая стрела времени относится к энтропии мира, а не к локальным флуктуациям.
Цитата:
Я изложил все свои соображения здесь. На их основании Вы сами можете сделать вывод - у кого проблемы - у науки, у популяризаторов, у времени или у меня.
Я-то могу, но должны Вы сами. Ваше понимание. Ваше мировоззрение.
Цитата:
Миру-то плевать, но дело в том, что выводы человек начинает делать уже ПОСЛЕ ТОГО, как познакомится со свойствами мира.
Если бы...
Цитата:
Представьте себе, что у Вас есть два листа бумаги. Ну там фотографической, или ещё какой. Неважно. Один лист чистый, а на другом записана некая информация. Вы сложили их "лицом друг к другу", и ушли. Первый лист за счёт диффузии утрачивает информацию - с него "убегают" частички краски, или фотоэмульсии, или ещё чего там. Убегают и попадают на другой. Вследствие этого рисунок размывается на первом листе, и проступает на втором. Первый лист становится чистый, на втором проступает информация, которая была на первом листе.
Описана не диффузия. Впрочем, это уже разъяснили выше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 20:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ива писал(а):
Цитата:
="GOD"Бог в твоем понимании?
В Моём.
Законы развития.
Год, вы молитесь Законам Развития? :o

Нет.
Знаю и применяю (ПОЛЬЗуюсь).

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Groshik писал(а):
И блестящий пример ошибки: мы игнорируем разницу в силе притяжения, так как масса предметов здесь несравнимо меньше, чем масса Земли. Однако, она есть.
Если Вы имеете в виду притяжение двух тел ДРУГ К ДРУГУ - то оно настолько мало, что его и измерить тогдашними способами (которые существовали при Галилее) всё равно бы вряд ли смогли. И кстати до сих пор считаем, что у поверхности Земли g=(примерно)=10 м/с2. Для всех тел, независимо от их массы. (разумеется выталкивающая в воздухе Архимедова сила и различные кориолисовы эффекты, связанные с вращением Земли не учитываются в формуле Всемирного Тяготения)
Groshik писал(а):
Цитата:
Если у нас уже есть приблизительные намётки - куда именно можно сочинять - то можно и посочинять.
Ну так у Вас их нет.
Отчего же нет?
Groshik писал(а):
Цитата:
Значит энтропия, выбранная в качестве "стрелы времени" - не всегда будет указывать верное направление? Значит время не всегда связано с энтропией?
Мы одно и тоже читали? Термодинамическая стрела времени относится к энтропии мира, а не к локальным флуктуациям.
А вот тут мы приходим к другому, на мой взгляд интересному вопросу:

Каким образом кристалл может узнать, как именно вокруг него идёт время? Да только выйти и посмотреть, верно? Выйти "за пределы себя", за пределы своих реакций и посмотреть - как идёт время снаружи него. И с лёгкостью может убедиться, что в то время пока энтропия в процессе его роста в нём самом падает - в окружающем мире она растёт. И сделать правильный вывод о том, что важен глобальный рост, а не локальные флуктуации.

Однако тему-то топикстартер заявил:
andrey. писал(а):
Космолог Хокинг говорит, что вселенную создала случайно возникшая гравитация и у Бога не было времени существовать до большого взрыва. Богословы отвечают, что Бог существует вне времени. Физик Мичио (Митио) КАКУ говорит, что существание вне времени невозможно. Бога нет.
http://ateistru.net/viewtopic.php?f=7&t=2010#p105257

То есть делаются попытки рассмотреть некое время-до-времени? Время-над-временем? Время-вне-времени? Время-вне-Вселенной? Некоторое "наружное" для нашей Вселенной время? Так я понял?

А Вы уверены, что наша Вселенная для "наружного времени" не является такой же областью с локальной флуктуацией, какой является рост кристалла в нашем мире растущей энтропии?

Вот и я не уверен. Я вообще не уверен - можно ли применять понятия "время до времени", "время над временем", "наружное время"... Имеют ли они хоть какой-либо смысл. И уж тем более обсуждать свойства этого "до-времени" или "над-времени".

Поэтому все Ваши слова о недопустимости фантазий на эту тему, наверно, следует отнести не только к моим постингам, но и вообще ко всем подобного рода постингам и теориям. О том, что гравитация случайно создала Вселенную, время появилось вместе со Вселенной, а гравитация по-видимому существовала то ли до времени, то ли вне времени, то ли в над-времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и время
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
FatCat


""время" - условный параметр, придуманный людьми"
-------------------------------------------------------------
Следовательно по Вашему
До появления людей время не существовало

Я Вас правильно понял ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB