Форум атеистов Рунета

Львенка, согласна с Вами.
Я и сама так раньше глубоко в Талмуд не залезала. Он вызывает у меня приступы тошноты, потому что разбираться в смесях арамейского и иврита, многочисленных аббревиатурах, противоречивых высказываниях и каком-то бесконечном количестве толкований - это действительно всю жизнь потратить можно. Что религиозные собственно и делают. Всю эту макулатуру активно читают, и не перестают дополнять уже современными религиозными трудами-постановлениями раввинов.
Правда, современные труды отличаются редкостной толерантностью к другим религиям, к тем же "гоям", к достижениям технического прогресса. Им же надо как-то выживать со своим "средневековьем" в современном мире.

С другой стороны, когда попадаю вот на такие цитаты, понимаю, что человеку несведущему такие "аргументы" могут показаться серьезной заявой на правоту антисемитизма. И что делать, если эти цитаты действительно существуют, хотя без своего контекста выглядят ну очень вызывающе. Иудеи в своей истории действительно не отличались тотальной любовью к иноверцам, но ведь и их не жаловали. Было постоянное противостояние: с древними греками, персами, римлянами, христианами, европейцами, мусульманами. Упертое нежелание ассмилироваться вынудило на лучший способ заставить "своих" держаться подальше от иноверцев - "черный пиар". При таких эпитетах о "гоях", богобоязненные иудеи действительно держались особняком, что вызывало еще больший накал страстей.
Они и в себе культивировали "богоизбранность" и наставляли против тех, в среде которых они жили (опять же, далеко не все были такие, где-то в 14-м или 15-м по моему веке, в Европе появился труд, где иудеям предписывались правила поведения в среде гоев. Эти правила говорили о том, что иудеи обязаны служить в армии страны проживания, исправно подчиняться властям страны проживания, всячески уважать и поддерживать экономику стран проживания, ну и т.д. Я не помню как называется этот труд, найду его в нете. Наверняка есть. В любом случае, там говорилось о том, что иудей родившийся в определенной стране, не должен обособляться от нее, а наоборот, быть ее гражданином в полном размере, любить и уважать эту страну).

С другой стороны, как бы получается, в поддержку талмудических и околоталмудических высказываний, появляются труды многочисленных христианских авторов, которые далеко не скупятся на выражения в отношении иудеев.
Например: "Их вожди - преступники. Их судьи - мошенники. Они 99-кратно хуже, чем неевреи". Св. Ефрем.
Или вот еще: "Два вида людей: христиане и евреи. Свет и мрак. Евреи - грешники, убийцы, взбаламученная грязь". Св. Августин Блаженный.
Ну и так далее. Примеров привести можно такой же длинный список, который здесь был процитирован из Талмуда и других трудов.
При таком рассмотрении, сразу становится понятно, кто с кем и о чем говорил. Противостояние двух религий. Одна из них - сейчас главенствует:)

Ну, значит мы просто разного мнения насчет проповеди в комментах: должен ли "не умеющий плавать отец тонуть вместе с сыном, потому что любит" (а не бежать за помощью, как сделал бы всякий нормальный человек)...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

В моем посте я высказал МОЕ мнение.
Про утопаещего прочел, но ничего не понял (видно неудачное сравнение).
Память меня видно подвела - специального собора по Иуде не было - были сожаления и даже извинения (католиков).
Я не виноват, что Евангелие так смутно написано.
Сцена с предсказанием предательства (когда Иуда как раз в солонку полез) и сама неизбежность грядущей казни обрекает кого-то на предательство. Короче, Иисус сделал все, чтобы его арестовали и судили (не дал ученикам защитить его мечами).

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Евреи создали христианство "на свою голову".
Крутое отношение к "гоям" понятно. Сначала бездомным рабам после скитаний пришлось завоевать себе родину. Потом ее лишиться.
Еврейский бог ничего не дает даром. И сам решает когда кончится выплата процентов.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Древнерусское вроде же...

хазары занесли

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Нормальный и по сегодняшним меркам государственный подход.
Если ты приехал в страну навсегда (детей в ней родил) живи как все ее граждане. А уж тем кто родился в ней... и разговора нет.
Правда, для иудеев (до образования государства Израиль) это было гибелью самоиндефикации.
Я, вообще, думаю, что еврейский народ уже однажды "погиб" (как египтяне, греки, римляне).
Только благодаря вере часть евреев уцелела, "зависла" на этой многогрешной Земле.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Вы имеете в виду, что "погиб" как этнос?

Если вы считаете, что приведенные цитаты из Торы спорны, то могу привести цитаты из Евангелие, которые совершенно не спорны и доступны каждому желающему их прочесть:
Например, Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28:

« И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Д а видов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отв е чал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и г о ворила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их ».

В чём же велика вера этой женщины на взгляд НЕ хананеянена (не гоя) Христа? Ему понравилось, что эта женщина признала своё унижение, признала и поверила, что она – подобна псам и просит всего лишь о крохах с еврейского стола ...

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт