Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 108  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 14:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Миклован писал(а):
Николай писал(а):
Sneer писал(а):
И понимания того, что религия не может заменить медицину.

Кто бы спорил. Но думаю и Миклован подтвердит, что психологический настрой на выздоровление очень даже влияет.

Так вот парадокс, что пессимисты и скандалисты выздоравливают быстрее чем оптимисты, а циники и отъявленные безбожники - быстрее чем верующие. писал я уже об этом неоднократно. Всё очень просто: человек, который надеется только на себя, и вполне готов сделать всё для своего выздоровления (ну, или - максимального улучшения) строже выполняет назначения и менее щадит себя при реабилитационных мероприятиях, потому что понимает: большинство всего как раз и нужно выполнять через боль и дискомфорт.
А у нас ведь вторая хирургия, то есть - скелетная травма, и потому почти всем больным что-то такое прописано: кому активная разработка сустава, кому физкультура лечебная, кому ходьба длительная (уж с илизаровским, с костылем, с палкой, с ходунком - кому как), и ведь всё это достаточно дискомфортно и больно. Ну, а верующий - уж в бога, или в удачу, или еще в какую фигню - считает, что всё и так само устроится как-нибудь. Было однажды так: сидит такая закрывши глазки и приговаривает: "Я визуализирую себе здоровую руку и ногу"... а чего прописано (активная разработка колена, токи Бернара, аппаратная разработка пальцев) - того не желает: "это долго, скучно и больно, и вообще у инструкторши руки как у мужика и сила как у троллихи; а визуализация способна победить всё!". Ладно еще - соседки подъязвили: "Если б визуализация твоя, эта самая, помогала, так за столько лет визуализируя мешки с доллАрами, ты бы уж богатейшей ледей всея планеты была бы - а чегой-то не видать?". С верунами тоже проблемы. То: "А ну-ка, срочно, отвезите меня в молитвенную комнату вместо процедур, больше пользы поди-ка будет". Другая опускается возле койки на колени (что после операции строжайше запрещено!) - и кряк, несколько швов к чертям, еще несколько "подрываются", кровищи мгновенно лужа, результаты серьезной операции насмарку. Третья выдирает из вены капельницу: "Боженька меня лучше спасет, чем медицина". Еще у одной психоз: "Проклятые атеисты-коммунисты загнали мне в кости штыри аки святомученикам!"
В других отделениях тоже свои проблемы с такими. Так, полостники воют от поведения больных, особенно на пасху и в рождество. В детском отделении тоже по всякому, писал я уже, как чуть не обернулось бедой обычное томографическое сканирование.

Снова тоже самое. Рассказываете пару историй о каких-то идиотах и говорите- это всё религия, от неё всё зло. Не знаю, может у вас действительно каждый второй пациент отказывается от лечения из-за религии, но во всём остальном мире эта проблема так остро не стоит.
По вопросу- думаю, вам, как врачу, не надо рассказывать, что такое лечение гипнозом. И какая тут параллель с молитвой.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 00:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 14:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
FatCat писал(а):
Николай писал(а):
И атеизм так же - что то развивает и блокирует тоже.
Доказательства будут? На предмет "блокирования"?
Или, как обычно - одна пустая болтовня? :D

Вот хороший пример:

FatCat писал(а):
я живу, как нормальный человек, без религиозных или каких других заскоков. :D И это совсем не зависит от того, сколько жуликов в правительстве - а лишь от родительского воспитания.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 00:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
очень сомнительно, чтобы циннки и пессимисты строго выполняли все предписания.

В том-то и фишка: циник обычно очень склонен к "жизненным радостям", и потому слишком хочет жить, и хочет выздороветь. Надеется, естественно, только на себя, ко всему прочему же и ко всем прочим относится весьма цинично - то есть прежде всего насмешливо и недоверчиво. Пессимист же настолько обеспокоен своим физическим состоянием, что на всё готов, на любую само-мобилизацию, лишь бы заметно лучше стало (по пословице: "Скрипучее дерево дольше живет"). Был один такой: угломером каждый день (хотя вообще-то положено раз в неделю при такой травме) измерял, насколько сгибается рука, на какой именно угол, и далеко ли до нормы? Другая такая пессимистка аж до синяков делала себе массаж - кряхтит, да делает, хотя спору нет, отёк согнала гораздо быстрее чем обычно.
Молчун писал(а):
Не знаю, может у вас действительно каждый второй пациент отказывается от лечения из-за религии, но во всём остальном мире эта проблема так остро не стоит
.
Нет, среди отказа от операций примерно 16% - по мотивам религиозным и близким к ним традиционалистским. На уровне средней статистики по стране (16-19%, в южных районах больше). Вопрос же о «нескольких идиотах» встаёт как раз потому, что фанатичная вера (пока?) еще очень редка. Хотя и один фанатик способен много чего наделать. Притом еще раз повторю: злом я это не считаю до тех пор, пока это не опасно для окружающих.
Молчун писал(а):
По вопросу- думаю, вам, как врачу, не надо рассказывать, что такое лечение гипнозом. И какая тут параллель с молитвой.

Естественно какая. Во-первых, помогает далеко не всегда, и потому рамки возможного применения гипноза очень ограничены (в основном психолого-психиатрической симптоматикой). Во-вторых, в мозг без контроля влетает и закрепляется там то, чтО внушается, притом сам пациент об этом может и не помнить.
Skarlett писал(а):
Так чем хорош психологический настрой, если операцию верующему христианину, к примеру, проводит врач другой веры или атеист?

Ох, не говорите! Это повод для отдельного психоза верунов, а то и для отказа от операции.
Андрюха писал(а):
То вам, видимо, "свидетели еговы" тоже попадались?

То ли не попадались, то ли таковыми не назывались. А вот в детском отделении летом 2013 года был похожий случай - отказались от операции ребенку (попал под машину, доставлен был с улицы, серьезная кровопотеря), попутно расхлопали поставленную ему капельницу, затеяли скандал по поводу переливания крови, а потом и домой его забрали, где тот и вполне прогнозируемо "блаженно помре".
Двое староверов в разное время были. На одного упала здоровенная осина - подрубил на дрова, да "не учел, куда ее внаклон ведёт". Второй, по его словам "упал с сеновала, ибо закрещивал вылетевшую оттуда едва ли не в лик мой нечисту тварь" (проще говоря - лез по лестнице на сеновал, правой рукой за перекладину держался, в левой вилы деревянные. И вдруг оттуда навстречу мышь летучая вылетает - в таком же случае молиться и креститься надо немедленно, а не за перекладины лестницы держаться...). Эти осточертели нам своими требованиями насчет "необмирщенной посуды" (что своя посуда - это полбеды, но как мыть? - сами не могут, а медсестрам не доверяют - "обмирщится"; кроме того ели они только своё, что им единоверцы приносили, ну и т.п.
Баптистка была - всех "просвещала" до того, что ее соседки посулили с кровати скинуть, но больше хлопот не доставляла: "А вы лечите, лечите, я всё отмолю" и рассуждала о рае как об обещанной профкомовской путевке в санаторий: "Конечно, я за праведность мою туда попаду, но если всё равно попаду - так зачем мне туда и торопиться?".
Адвентистка одно время была на соседней кафедре лаборанкой. Да кафедря-то гигиены, много ли там работы? - не анатомия же, и не химия, большей частью только таблицы вешать да всё в порядке держать (а до второго полугодия, когда лабораторные идут, не доработала даже). И то коллеги говорили, что еще никогда не видали такой лентяйки, религиозной ханжи, попрошайки (вплоть до того: "Ты чего жуешь или пьешь? Дай и мне, а то не по-божески, он делиться велел", "Подумаешь, ты мне сто рублей одолжила. Если одолжила - значит, лишние были, а у меня на богоугодное дело пойдут"), скандалистки ("В субботу работать не буду, не имеете права, это уже оскорбление чувств", "А сегодня нельзя делать то-то и то-то"). Так что через пару месяцев это, к всеобщему облегчению, закончилось известным образом: "Злые вы, уйду я от вас".
Sneer писал(а):
Ну так то, что сперматозоиды, несущие Х, более живучи, - это известно.

Не только. Есть еще и другие особенности - вот например хорошо написано и доступно http://deti.mail.ru/news/uchenye-obyasn ... ayut-chas/ (отдельно - особо доставляют визгливые комменты овуляшек).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 15:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Молчун писал(а):
Во-первых, помогает далеко не всегда, и потому рамки возможного применения гипноза очень ограничены (в основном психолого-психиатрической симптоматикой).

Не совсем так. Посредством гипноза можно регулировать подсознание и все контролируемые им процессы, а это не только психология. Если список болезней, которые можно полностью излечить одним лишь гипнозом действительно довольно узок, то облегчить и ускорить лечение можно почти везде, от переломов до онкологии.
На счёт помогает не всегда- это вопрос качества работы и сложности случая. Врачи вообще не всегда помогают.

Молчун писал(а):
Во-вторых, в мозг без контроля влетает и закрепляется там то, чтО внушается, притом сам пациент об этом может и не помнить.

Ага, и можно заставить убить президента под гипнозом :?

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Молчун писал(а):
Ага, и можно заставить убить президента под гипнозом

Это отнюдь не самое страшное - именно потому, что для неподготовленного для таких дел человека малоосуществимо.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 16:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Миклован писал(а):
Молчун писал(а):
Ага, и можно заставить убить президента под гипнозом

Это отнюдь не самое страшное - именно потому, что для неподготовленного для таких дел человека малоосуществимо.

Это был сарказм. Гипноз управляет подсознанием, а не сознанием. Можно внушить человеку страх, ненависть или любовь, при высоком профессионализме гипнолога, но не устойчивую идею, конфликтующую с его мироощущением. Такое бывает только в тупом кино.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Если список болезней, которые можно полностью излечить одним лишь гипнозом действительно довольно узок, то облегчить и ускорить лечение можно почти везде, от переломов до онкологии.
Есть статистика?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 18:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Ива писал(а):
Цитата:
Если список болезней, которые можно полностью излечить одним лишь гипнозом действительно довольно узок, то облегчить и ускорить лечение можно почти везде, от переломов до онкологии.
Есть статистика?

Я похож на гугл? Ищите и да обрящете.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB