Форум атеистов Рунета

Что Львенка модератор, периодически банит Года.

Для того чтобы получить дополнительные положительные эмоции (развлечение, моральное удовлетворение от заботы о питомце и т.п.)
Аналогия не уместна. Физики не могут "пощупать" те измерения, которые требует теория струн, но они их вполне себе представляют и предполагают их свойства (если они есть, то имеют такие-то и такие-то свойства). Мы не можем увидеть кварк, но знаем что он есть, знаем его свойства.
Время было и остается характеристикой ЛЮБОГО процесса. Нет времени - нет процесса.
Кстати, откуда Олег взял, что бог вне времени и вне пространства? Из Библии? Но, во-первых, там такого нет, а во-вторых, если он все же где-то это откопал, тогда по какой причине Олег "фильтрует" Библию (здесь читаем, а это не читаем, поскольку фигня). Какие критерии у этого выбора? Если же взял просто "из головы", то стоит ли серьезно рассматривать фантазию? Какие есть основания для того чтобы фантазия стала, хотя бы, гипотезой?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Повтор - для Кадабры.
И не только. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Хм, а при чем тут она?) И за что банит? За пустозвонство?

Отъехал поезд, но он одновременно и передо мной, и в Красноярске. Пофиг дым, что я в Ижевске.
Поняла, спасибо, кланяюсь, до свиданья, сударь)

Не пытайтесь понять GOD,а - он синтезатор!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Во многом согласен с Бухатором. Сначала пожалуй следует выяснить, про какого именно Бога говорит собеседник, какого именно Бога он просит доказать или опровергнуть...

А то ведь разговор может блуждать до бесконечности. Как доказать, что Бога нет? Какой опыт для этого нужно поставить? А как доказать что Бог есть? Какой опыт надо поставить для этого? Помолиться в церкви? А если я пойду и помолюсь, а после этого вдруг найду кошелёк с деньгами - как эту находку связать с Богом? Откуда уверенность, что это именно Бог подбросил? Как фальсифицировать эту гипотезу? Как узнать - что если бы я не молился - то кошелька бы не было??

"Обоснуй мне научно что бога нет..." ну можно продолжать и дальше... А обоснуй мне научно, что наша Вселенная заканчивается и за ней ничего нет. А я считаю что за ней что-то есть. Обоснуй, что там нет даже самого понятия "дальше"!

А обоснуй, что моё сознание, "снятое" с действующего мозга, не сохраняется в природе после смерти мозга! Можешь обосновать? - начну я сейчас задавать вопросы форумчанам - можешь?? Можешь обосновать, что моё "продолжение" не живёт после моей смерти? И не внедряется в другие живые существа, и не несёт с собой наработанные плохие и хорошие свойства - карму? Можешь обосновать?? Но только научно! Можешь поставить опыт, из которого я узнаю, что после смерти я не буду жить?

Подход в высшей степени словоблудческий, на мой взгляд. Можешь доказать мне, что наша Вселенная не была создана во время опыта в коллайдере в какой-нибудь родительской над-Вселенной? Что наша Вселенная - бесконечно большая область с бесконечным большим временем изнутри - одновременно не является бесконечно маленькой частицей с бесконечно коротким временем жизни снаружи? Ведь насколько мне известно есть такие математические модели...

Да можно и гораздо проще, дорогие друзья! Дорогой гость форума, дорогой посетитель форума, дорогой читатель, человек читающий в данный момент мой пост - докажи - что ты - да-да, лично ты, человек читающий мой пост в данный момент - не агент ЦРУ. Докажи это!! Поставь опыт, который устроил бы нас, форумчан, и доказал бы, что ты не агент ЦРУ.

Или ещё лучше - докажи что ты - не копия самого себя, снятая инопланетянами. Я утверждаю, что инопланетяне посетили Землю, сняли с тебя копию и оставили здесь вместо тебя; оставили твою абсолютно идентичную копию, а тебя увезли с собой. Докажи что ты не инопланетянская копия самого себя!!!

Тут, во всех таких ситуациях, на мой скромный взгляд, будет гораздо правильнее не требовать опровержений бредовым фантазиям. На мой взгляд правильнее будет говорить о другом - об основаниях, достаточных для тех или иных предположений.

Какие у нас есть основания предполагать, что инопланетяне снимали с кого-то копию и вообще посещали Землю?
Какие у нас есть основания предполагать, что некто является работником ЦРУ?
Какие у нас есть основания предполагать, что Вселенная кем-либо создана?

Какие у нас есть основания предполагать или считать, что земле 6000 лет, что Луна привинчена к небу, и что Гималаи заливались водой, а Арарат - нет?
Какие у нас есть основания предполагать или считать, что мерзавец, топящий во Всемирном Потопе детей - Всеблагой?
Какие у нас есть основания вообще предполагать, что бог есть? Веские ли это основания? достаточные ли они? не ведут ли эти предположения к логическим или иным нестыковкам? Более того - какой именно Бог вырисовывается из наших предположений, если вообще вырисовывается? Библейский ли?

Желательно на самом деле максимально конкретизировать - какого именно Бога имеет в виду собеседник. Можно, если он попросит доказать отсутствие Иеговы - попросить собеседника самого доказать отсутствие Посейдона. Ведь отсутствие Посейдона тоже не доказано, верно? То есть мы не можем быть до конце уверены в его отсутствии, так ведь? Значит есть Посейдон!?

А Сет - бог пустыни! Бог зла в Древнем Египте, если я не ошибаюсь... До сих пор вон сколько в Египте происходит зла - значит Сет существует!! Можете мне доказать, друзья, что никакого Сета нет?

А как насчёт Ра? Кто-нибудь из читающих мой пост может мне доказать - что Ра не существует? Я утверждаю, что раньше Ра управлял жизнью египтян, но с падением могущества Египта Ра вернулся на свою "духовно-полевую" родину - на Солнце; и живёт там, в духовно-полевой форме. На Солнце в духовно-полевой форме живёт Ра!!! - можете меня опровергнуть? Докажите мне, друзья, что никакой Ра нигде на Солнце не живёт!!

Значит кто-то сейчас будет сочинять сказки, а всем остальным надо постоянно кидаться всё это опровергать - так что ли??

Если гипотеза Бога научная - то она должна иметь основания для выдвижения. И на мой взгляд, уважаемая Ира, было бы весьма и весьма неплохо, если бы Ваш верующий оппонент попытался обосновать Вам - почему он вводит гипотезу Бога. Какие у него есть основания для её введения?

Примеры в студию.


Это не противоречие. Предмет не одновременно и тут, и там, он в разный момент времени имеет разное положение, если мы говорим о движении.
При движении координаты можно выразить, через функцию времени. Не доходит?


Бога нет. Это же просто. Не понимаете? Ай, какая беда. Так и признайтесь честно.




Пусть ваш Олег потрудится дать объяснение грехопадению в эволюционной картине мира, покажет Адама и Еву на филогенетическом древе человека, объяснит, как могло не быть смерти до грехопадения.

И главный вопрос - откуда он это берет? Даже те, кто изучает святоотеческие толкования не имеют согласия во мнениях. Пусть посмотрит на Алексея Есифова и Максима Каскуна. Оба известные духовники с семинарским образованием. А единства мнений нет. У Олега каша в голове.

Банально напомните ему о свойстве бога, как о первопричине всего сущего. Отсюда мы имеем тезис о том, что есть нечто, что не имеет причины, что является логической "затычкой" в картине мира. Абсолютно иррационально и ненаучно. Также покажите ему исследования нейрофизиологов, которые исследуют религиозность и духовный опыт, как феномен. Вывод изысканий прост и бесхитростен: бог это порождение нашей фантазии.
Вполне научно доказана некорректность библейских текстов, их рукотворное происхождение.

Кадабра, вы привели теорему Геделя. Она не годится для доказательства отсутствия бога. Также советую вам найти доказательство наличия бога самого Курта Геделя. Не найдете - обращайтесь, я помогу.

Если его за это банить, то он никогда больше одного поста не напишет.

А по поводу такого бога, как Олег описал, возникает вполне резонный вопрос: а нафига тогда церкви, клир, молитвы, крестики и прочие танцы с бубнами? Такого бога считай что и не существует!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это... обсуждение политики модерирования которое... его прекращаем, хорошо?