Здравствуйте, дорогие собеседники, дорогие братья и сестры в Господе Иисусе Христе, во имя Отца и Сына и Святага Духа, ныне и присно и во веки веков, аминь!!
Позвольте ответить на ответы сии, данные в теме благородными мужами и благородными жёнами
Итак, попробую начать:
Dorofey писал(а):
Я уже говорил, что ничего бы не изменилось от "просто простил". Ну простил бы. И за первые пять секунд наверстали бы все грехи.
Нужно было такое прощение, которое действительно показывало бы людям на что Бог готов ради нас.
Во-первых - абсолютно верно ответила Флориана:
Floriana писал(а):
почему вы так не уважаете людей?
Во вторых же - из-за того, что в кого-то забили гвозди, шурупы, топорики, из-за того что кого-то ради меня сожгли на костре, съели заживо, расстреляли, живьём заморозили - кого-то где-то чёрте знает где далеко от меня и вообще в совершенно другом времени - мне что теперь - станет труднее согрешить??? Типа если Вас лично, Дорофей, из-за меня просто побьют - то мне согрешить будет легче; чем если из-за меня Вас вздёрнут на верёвку?? Так что ли? Да и причём от меня ничего и не зависит - я родился - а Вас уже побили или вздёрнули. Так мне-то вообще такое по фиг должно быть! Вы где и я где! Вы когда и я когда!
Вы никогда не видели, как ведут себя современные молодые парни и девчонки на могилах ветеранов ВОВ? Они рисуют на памятниках "мы здесь были", они прыгают через Вечный Огонь... Они развлекаются. Им весело. Их иногда называют кощунниками и бессовестными, но это неверно! Просто им и в голову не приходит, что они кого-то обижают или кого-то не уважают! Эти герои погибли ради них, эти герои отдали жизни ради этой молодёжи - но молодёжи в этот момент всё равно!!! Люди, не прочувствовавшие это на себе - чаще всего и не заморачиваются на всём на этом. Особенно люди легкомысленные.
Так что просто пожурили Иисуса ради меня, распяли ли Его ради меня, зарезали ли Его ради меня - чем одно должно повлиять на меня сильнее другого?? Я-то в любом случае не просил ни распинать Его, ни резать, ни жарить... Да и никто из всех тех, кто живёт сейчас и кого Вы, Дорофей, пытаетесь обратить в истинную веру - не заказывал Христово распятие. Так зачем же Иисус на крест-то пошёл? Ради усиления эффекта??
У ветеранов ВОВ выхода не было - если не кинется с гранатой под танк - танк прорвётся к Москве. Хочешь не хочешь - а танк останавливать надо.
К матери, кидающейся под машину тоже выхода нет - хочешь не хочешь - а того, кто тебе дорог, надо вытащить.
А у Иисуса тоже выхода не было? Кого он заместил собой на том кресте? Меня что ли? Вас, Дорофей?
Dorofey писал(а):
Божественная помощь Отца на кресте не дейстаовала. Вспомните, что Он сказпл на кресте
Зато она действовала всё оставшееся время Его жизни. Захотел - рыбку удесятерил. Захотел - хлебы умножил. Захотел - мужика оживил и в семью вернул. Если же Вы, Дорофей, поедете в какой-нибудь поход и останетесь без провианта - умножить булочки и рыбку у Вас не получится. Придётся или убить какую-нибудь живность, или кого-то обделить, а то и позволить чтобы кто-нибудь не наелся и умер... И вот тот святоша-колдун, который половину своей жизни проворачивал Божественные номера с Божественной помощью вдруг будет судить того, кто не обладает этой самой помощью и вынужден крутиться как может. А право судить Ему оказываются дают забитые в Него гвозди!
Короче у меня к вам ко всем предложение, уважаемые друзья. Берёте молоток и залепляете им себе по ноге. После того, как боль отойдёт и нога срастётся - вы уже имеете право судить остальных. Ну тех кто не получал молотком по ноге. Пусть знают почём фунт лиха!!
GOD писал(а):
Поддерживает.
Но вы это отрицаете.
Увы, нет, мой Мудрый Добрый Логос!!! Всю свою историю человечество рассчитывало только на свои силы; возможно за редкими-редкими исключениями. Те, кто надеясь на Божественные помощи свои силы оценивали неверно - обычно долго не жили...
Mihailov писал(а):
Под автомобилем оказались бы не мы, а Иисусова компания. Заметили, что из всей компании пострадал только он один? Свою компанию он действительно спас, взяв на себя всю вину. А что он взял на себя вину всего человечества - это, конечно, позднейшее преувеличение.
Да, мне знакома такая трактовка. Что Иисус - самый обычный заговорщик. Пойманный он "взял всю вину на себя" и тем самым оказался "спасителем своих чад". Казнили одного лишь его. А потом эти его качества - "взявший всю вину на себя" и "спаситель" просто "расширили" на всех людей, и он получился "взявший всю вину всех людей на себя" и "спаситель всего человечества".
Но мне-то интересна трактовка верующих!! Именно в рамках модели, что Иисус - Сын Божий, а не заговорщик. Мне интересно, в чём состоит спасение после распятия человека на кресте; и даёт ли факт распятия право этому человеку в дальнейшем будущем выполнять функции судьи?
Если кто-нибудь сейчас на форуме разобьёт себе ногу молотком - это даст ему в дальнейшем право судить всех тех, кто ногу молотком себе не разбивал??
Ива писал(а):
По закону, ничего не очищалось без крови, ибо «без пролития крови не бывает прощения» (Евр. 9:22)
Ой, насколько я в курсе - там где кровь - там у иудеев заканчивается всяческий кошер. Сразу же. С кровью - значит некошерно. Так что Иисуса мало того что в жертву Богу принесли непонятно зачем, так ещё и некошерным образом
Как впрочем и другие древнееврейские жертвоприношения...
Могу ошибаться, я не знаток вопросов кошера/некошера...
Вход
FAQ
Поиск
