Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Упрощаете - дальше некуда.

да нет, это вы все время пытаетесь какой-то налет мифологичности привнести в обыденные вещи. зачем вам так необходима концепция бога? почему вы так не любите называть вещи своими именами? природа-это природа, а не "Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной", и уж не " верховное всемогущее существо, управляющее миром ", и не "могущественное сверхъестественное существо ", и не "триединое божество, творец и всеобщее мировое начало Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой".

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Дело в том, что происходит не просто изменение конфигурации, но и структурное закрепление информации,

Игра слов. Информация - это лишь формальное описание набора состояний материи. Ничего не закрепляется. Демагогия

Николай писал(а):
что создает условия для дальнейшего совершенствования - это и есть творческий процесс.

Кто сказал, что это совершенствование? Хаос стабильнее, значит совершеннее.

Николай писал(а):
Потому - вы можете подбирать какие угодно синонимы - суть от этого не измениться.

Вот это я и пытаюсь до вас донести: нет никого творческого процесса. Есть материя и ее перестроение. Всё прочее игра слов.

Николай писал(а):
Ну в этом вы пожалуй правы - есть такая точка зрения, что в полном смысле слова СУЩЕСТВУЕТ только Бог.
И если ученые не ошибаются - насчет самодостаточности материи, которая сама справляется с функциями разумного творца, то творец - Бог о котором сложено столько мифов - это материя.
Наука пытается объяснить явление, но само явление - от того, что его объяснят - не исчезнет.

Это подмена понятий. Нет творца, есть обстоятельства. Очень любят приводить аргумент "тонкой настройки" вселенной под человека. Крайне странный аргумент, ведь он работает против бога. Он показывает, что вселенная, как раз НЕ предназначена для нашей жизни. Мы видим насколько шатки условия нашего существования, насколько агрессивна вселенная к человеческому организму. Одна маленькая планетка из множества безжизненных. Даже если есть жизнь на других, это феномен, укладывающийся во все статистически невероятные случаи самозарождения жизни. Это именно обстоятельства. На Земле получилось, на Меркурии нет. И на многих других планетах тоже не получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):
Информация - это лишь формальное описание набора состояний материи. Ничего не закрепляется.

ДНК.
krx писал(а):
Кто сказал, что это совершенствование?

Совершенствование изделия или организма - приспособление.
krx писал(а):
Нет творца, есть обстоятельства.

krx писал(а):
...нет никого творческого процесса. Есть материя и ее перестроение.

Импровизация - это тоже творчество.
krx писал(а):
Очень любят приводить аргумент "тонкой настройки" вселенной под человека. Крайне странный аргумент...

О чем вы? Сам с собой спорите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
... обыденные вещи...

Абсолютно все, что вы наблюдаете, во всем многообразии форм - результат движения - импровизация природы, материи. А вы говорите - не Творец, не Создатель вселенной, не Предвечное Существо...
А свыше 90% "обыденных вещей" - вообще для нас - темнота полная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
ДНК.

Что ДНК? Повторяю: информация является условностью, обозначающую набор состояний. Он есть всегда. Когда-то набор молекул, когда-то ДНК. Зависит от условий и обстоятельств. Не будет этого - не получите ДНК.

Николай писал(а):
Совершенствование изделия или организма - приспособление.

давайте еще раз и по-русски. Есть приобретение новых признаков, есть их приспособление. Это разные составляющие. Иногда происходит утрата признака, иногда эволюция может пойти крайне занятным путем, как, например, у морских млекопитающих, которые "вернулись" в ту среду, из которой когда-то вышли.

Николай писал(а):
Импровизация - это тоже творчество.

Опять игра слов. Тут нового не возникает, тут данное меняется.

Николай писал(а):
Абсолютно все, что вы наблюдаете, во всем многообразии форм - результат движения - импровизация природы, материи. А вы говорите - не Творец, не Создатель вселенной, не Предвечное Существо...
А свыше 90% "обыденных вещей" - вообще для нас - темнота пол

Вот именно, что никакого творца. Нет идеалистического начала этих процессов, поэтому нет творца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Молчун писал(а):
Считаешь, что твои хотелки- вселенское благо. Но для вселенной люди лишь плесень на каменном шаре.


Еще раз, медленно. При чем тут "хотелки"?
Ответьте, пожалуйста, есть ли в мире бесцельное зло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
krx писал(а):
Повторяю: информация является условностью, обозначающую набор состояний.

Очень хорошо - это нематериальная условность в материальном наборе состояний.
А вы говорите, что нет идеалистического начала:
krx писал(а):
Нет идеалистического начала этих процессов...

Именно идеалистическое начало и есть основа этого мира, а творец природа - если исходить из современных научных данных.
krx писал(а):
давайте еще раз и по-русски...иногда эволюция может пойти крайне занятным путем

Давайте.
И человеческая мысль тоже может пойти занятным путем - строим капитализм, делаем революцию и начинаем строить коммунизм, а потом опять возвращаемся на круги своя.
И творческие личности часто поступают так же.
krx писал(а):
Тут нового не возникает, тут данное меняется.

А вы сравните современную птичку с динозавром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Очень хорошо - это нематериальная условность в материальном наборе состояний.
А вы говорите, что нет идеалистического начала:

Это НЕ начало. Вы хоть понимаете, о чем речь? Называйте это как угодно - суть не изменится. Своими словами мы не влияем на содержание.

Николай писал(а):
Именно идеалистическое начало и есть основа этого мира, а творец природа - если исходить из современных научных данных.

Как вы задолбали меня, Николай, своей непробиваемой глупостью. Всё наоборот. Об идеализме можно говорить, если будут хоть малейшие намеки на то, что разум является субстратом. Научные данные говорят об обратном. Вы абсолютно не понимаете, о чем пишете.

Смотрите. Есть феномен сознания. Человечеству интересно, привязано оно к носителю - мозгу. Если выясняется, что феномен сознания, процессы, сопряженные с ним, имеют автономность, то разум есть субстрат. Если мы видим, что процессы в сознании полностью зависят от состояния своего носителя, мало того, когда на мы на низком уровне эти процессы исследуем и видим, что они являют собой набор банальных материальных процессов, то разум субстратом НЕ является. Во втором случае мы имеем дело с материализмом. В первом случае у нас два пути. Первый - дуализм, когда разум и материя обособлены и автономны друг относительно друга, идеализм - когда разум оказывает влияние на материю.

Так вот, Николай, ВСЕ, абсолютно ВСЕ научные данные говорят, что мир имеет материалистическое начало и ни единого намека на хоть какую-то автономность сознания. Этот феномен является продуктом высшей нервной деятельности и полностью зиждется на функционале центральной нервной системы.

Природа НЕ творец. Она ничего не творит. Мир меняется. В разный момент времени наблюдаются разные конфигурации. Никакого творчества, только набор случайностей и обстоятельств, выливающихся в действительность. Всё остальное плод фантазии. Это как попытки видеть образы в рисунках на стекле, в кофейной гуще, очертаниях облаков. Творчество, когда это делается ради эстетических целей, невежество, когда воспринимается всерьез.


Николай писал(а):
И человеческая мысль тоже может пойти занятным путем - строим капитализм, делаем революцию и начинаем строить коммунизм, а потом опять возвращаемся на круги своя.
И творческие личности часто поступают так же.

И что вы хотите этим сказать? Хитрость разума и ирония истории по Гегелю?

Николай писал(а):
А вы сравните современную птичку с динозавром.

И первое, и второе состоят из одного и того же набора аминокислот. Порядок разный. Разные конфигурации, выстроившиеся в результате разных обстоятельств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
http://rufabula.com/articles/2013/09/17/braaains

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 00:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Юн Клоб писал(а):
http://rufabula.com/articles/2013/09/17/braaains

Дя ... " Молиться, поститься и хлопать крыльями!" ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB