Форум атеистов Рунета

Совершенно необоснованное заявление.
Если рассматривать появление идей гуманизма в XIV—XVI вв в Европе, которое и положило начало новой культуре гуманизма. то очевидным является то, что родилась культура, именно противоположная традиционной христианской культуре.

Новое миропонимание заключалось прежде всего в том, что мыслители Эпохи Возрождения стали совершенно иначе, нежели христианские теологи, относиться к проблеме человека. В традиционном христианском понимании человек — это лишь греховное существо, обязанное всей своей временной земной жизнью доказать право на жизнь вечную, но не материальную, а духовную. Поэтому человек должен всячески преодолевать собственную материальную природу, являющуюся источником греха.

Появляется новое отношение к человеку - на смену христианскому теоцентризму приходит возрожденческий антропоцентризм, когда человек, проблемы личности становятся центром и целью всякого познания, мышления в целом.

Однако, адепты гуманизма эпохи Возрождения не были атеистами, поэтому данное глубокое изучение человека погрузили в область мистики и оккультизма. Несмотря на то, что по убеждению гуманистов, именно наука должна была стать основанием новой религии, гуманисты обращают внимание на таинственные способы познания — магию и оккультизм, в которых они видели важнейшие средства постижения Божественных истин. Магию и оккультизм они считали высшими формами научного знания. Поэтому возрождение интереса к античной культуры сопровождалось и возникновением интереса к античным религиозно-мистическим учениям.

И только идеи атеизма избавили процесс познания человека и природы в целом от мистицизма, оставив при этом идею отношения к проблемам человека, противоположную идеям христианства, т.е., отношение к проблемам человека, как к самым, что ни на есть --- наивысшим и первостепенным, внедряя в жизнь идеи равноправия, толерантности, социальной справедливости и т.д. Чем же атеизм "больное дитя"?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Скарлетт писала:
"Чем же атеизм "больное дитя"?"
.............................
Тем, что атеизм - дитя теизма.
А у детей (подростков) часто наблюдается МАНИЯ говорить и делать НАОБОРОТ родителям.
На "Бог есть!" теистов атеисты тупо отвечают: "Бога нет!". )
Больны и родители, и их дети, но РАЗНЫМИ болезнями:
одни - теизмом, другие - атеизмом. ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Скарлет ! Очень Убедительно!

ГОД! Как там отставные преподаватели марксизма-ленинизма поживают? Живы еще?

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

И ещё, друзья - вы замечаете одну любопытную вещь?

Мы - атеисты, так ведь? (я имею в виду основной костяк форума) Мы не верим в богов, однако верующие нам постоянно предлагают какого-нибудь то Бога, то Урантию, то ещё что-то... И мы ведь разбираем с верующими эти темы! Мы можем помочь людям, указать им либо на неточнесть построений, либо на возможные потенциальные проблемы, с которыми может столкнуться Бог, ежели Он будет. Можно взять тему про бога и кошелек, в которой показывается что бог попросту не может сыпать чудесами как из рога изобилия. Можно взять много-много других тем, в которых самые разные люди показывают проблемность той или иной области богословия...

Что я хочу сказать? Что атеисты готовы вместе с верующими прорабатывать те или иные темы, и указывать на объективные трудности, с которыми обязательно столкнется бог, если захочет стать всемогущим (парадокс всемогущества) ; если решит затопить Гималаи, но при этом оставить невредимым Арарат (закон сообщающихся сосудов) ; если решит утопить всю живность и начать при этом заново (горы разлагающихся трупов плюс окончательная утеря звания "Всеблагого" - благие так не поступают) ...

То есть атеисты готовы корректно продолжать нить рассуждений, даже поставленные в такие "нестандартные" условия, как "наличие бога". Даже в такой ситуации атеисты стараются сохранить четкое последовательное мышление и привязку к уже имеющейся известной человечеству фактологии.

Верующие же являют совершенно другую картину, ничем не ограниченную в своей фантазии. Если Богу вдруг нужно ОДНОВРЕМЕННО сотворить Землю миллиарды лет тому назад и ОДНОВРЕМЕННО шесть тысяч лет тому назад за 6 дней - Господь у них всё это преспокойно творит. Господу нипочем трудность того, что Реальность только одна - у него их много. То Иисус на кресте умер, то Он вдруг вовсе не умер, а спустился проповедовать во Ад. Так Он умер или не умер? А мы никогда не дождемся ответа на такие вопросы -ибо у верующих Он когда нужно умер, а когда не нужно - то не умер. Он умер и не умер ОДНОВРЕМЕННО! Никаких ограничений логики или физики, или реальности, или ещё чего-либо у верующих попросту нет...

Вот в этом тоже плюс атеизма - атеист сохраняет умение логически рассуждать там, где у верующих это умение иной раз ослабевает...

http://www.youtube.com/watch?v=kA8iMpF5Vvo
http://www.youtube.com/watch?v=Rw8VFWRdhtM

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.

Пятипалый писал:
"атеист сохраняет умение
логически рассуждать"
......................
Не всякий, да и умеют-то атеисты в большей своей части рассуждать ФОРМАЛЬНО-логически.
Диалектика для многих из них (вас) - терра инкогнита.
Так уж вас (их) НАУЧИЛИ, вернее, НЕДОучили. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

http://www.youtube.com/watch?v=zRmi9L8EyAU

Вот это конкретные извращенцы! Контроллер, скорее всего, программировали?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Согласен, но с некоторыми оговорками.
Критика теизма, действительно, приносит пользу - пользу теизму!
Помогает отсекать лишнее и ненужное в вопросах богопознания.
А вот самому атеисту, от этой критики никакой пользы нет.
Разве только психологическая, пар выпустить, разрядить свое остервенение во внешнюю среду.


А вот с этим пожалуй не соглашусь. Критиковать можно только что то позитивно определенное, а неверие это сомнение,
(по Далю, неве́рный, противопол. верный (несомненный, точный, истинный): сомнительный, ненадежный, нерешенный).
Как это можно критиковать? Это можно лишь преодолевать, обучением и воспитанием.


Мне нет нужды верить, или не верить в Библию. Я верю во Христа.
А Христос не призывал верить в Библию, сказано – «Исследуйте Писания, …они свидетельствуют о Мне». [Ин.5:39]
Подчеркиваю. Христос учит исследовать, а не слепо верить, в этом вся соль и правда.


Сложный вопрос, Пятипалый.
По определению, атеизм это, в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов.
Но как быть с теми, кто верит в такие иррациональные сущности как, привидения, полтергейст, астрология, волны де Бройля, при этом не верят в богов.
Таких верующих, можно называть атеистами?
А таких ведь, из тех шестнадцати процентов населения которых по опросам считают атеистами, пожалуй, подавляющее большинство.
И с другой стороны. Обязан ли атеист верить в теорию Дарвина, в теорию большого взрыва, и если он не верит во все это, так же как не верит и в богов, должны ли мы считать его атеистом?
А как быть с деизмом, или пантеизмом? Там тоже есть вера в Бога, хотя бог в этой вере и безличностен, но это Бог.
Или шаманизм? Там Бога нет, там вера в духов, это атеизм?
Так что, не знаю. Задай этот вопрос «атеисту» под ником язычник, может он знает ответ!


Конечно - убедительно, потому как верно.
Рождение атеизма как идеологии из ренессансного гуманизма, это реальный исторический процесс, который хорошо исследован и задокументирован исторической наукой.
Крэкс здесь немного запутался, потому я его и поправил.

И еще, для Пятипалого.
Очень часто на этом форуме можно встретить спекуляции насчет антагонизма науки и религии, да и у тебя самого̀, надо признать, много фантазий на эту тему.
Потому, предлагаю тебе прочитать вот этот отрывок из книги Гейзенберга, «Часть и целое».
Там ты узнаешь мнения, и атеиста Поль Дирака, и деиста Нильса Бора, и христианина Макса Планка, и многих других величайших ученых двадцатого столетия, где они как раз рассуждают об отношении физиков к религии вере и рациональности.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.