Николай писал(а):
Не мутите воду.
Я вам вполне внятно сказал - наплюйте на сознание. Идеальное(нематериальное) - в моей версии с сознанием не связано.
Мутит воду
только Николай. Говорит о наличии идеалистического начала мира, но доводом не приводит и съезжает с темы.
Ну КАК наплевать на сознание, если это одна из главных тем противостояния идеализма и материализм? На нее нельзя наплевать. Именно наличие поводов говорить об идеалистическом проявлении в феномене сознания и есть основной повод говорить об идеализме всего сущего. Смысл этого спора начинался в рассуждениях об автономности сознания.
Николай писал(а):
Есть потенциальная возможность - идея, есть свойство материи связанное со способностью обмена информацией(тоже нематериальной составляющей) - все это может работать и без всякого сознания
Ну приехали. Это уже просто цирк. Вы коверкаете само определение идеализма. Информация - условность, отражающая состояние материи.
Оно и работает без всякого сознания и идеи. Есть взаимодействие материи, приводящее к изменению состояния. Ничего идеалистического тут нет. Это материализм чистейший. Частицы взаимодействуют, а разум есть следствие этого взаимодействия. Всё описывается матмоделями и т.д. и т.п. С идеей Демона Лапласа знакомы?
Николай писал(а):
Потому просьба - больше не вешать на меня плоды своих фантазий, типа: " тонкой настройки вселенной", "идеалистической природы сознания" - сами придумали - сами и опровергайте.
Не знаете, что такое идеализм - молчите в тряпочку.
Николай писал(а):
Повторяю. Идеальное - не материальное - это идея в чистом виде - потенциальная возможность она не материальна.
Абсолютно неверное определение идеального. Смысл идеализма в том, что разум есть главный субстрат, а материя НЕТ. В этом, а не в чем-то другом смысл идеализма. Вот и дайте мне аргументы в пользу того, что разум субстрат, а материя вторична. Потенциальная возможность чего либо НЕ субстрат. Это опять же формальность. Потенциальная возможность появляется только благодаря определенным обстоятельствам и последовательности взаимодействия материи. Тут снова победа материализма.
Николай писал(а):
И материальный мир создается благодаря реализации этих возможностей - и совершенно без разницы - участвует в том сознание или нет, но суть в том, что возможность существует до факта материального воплощения. Вот эта возможность и есть идеальная составляющая.
Материальный мир он есть. Как и благодаря чему он создается - тема физиков, а не диванных теоретиков типа меня или Николая. Мир меняют и на него влияют не возможности. Они
НЕ причина, они
следствие более раннего состояния.
Николай писал(а):
Идеалистическое начало - оно не в сознании, оно в потенциальных возможностях материи. Так как возможность - это еще не реализованная идея, а идея - это и есть идеальное.
Если речь вести о детерминизме все диалоги о потенциальных возможностях материи являются пустой болтовней.
Если речь вести об индетерминизме, то потенциальная возможность не может быть причиной движения, она следствие процессов, произошедших ранее. Возможность появляется благодаря обстоятельствам, а не наоборот.
Николай писал(а):
Материя - так же накапливает и передает опыт - и это совершенно вне связи с нашим сознанием:
Примеры в студию. Материя меняет конфигурацию, взаимодействует друг с другом. Ничего она не накапливает. Покажите хоть одну матмодель, где материя что-то накапливает.
Николай писал(а):
Природа создает шедевры и налаживает серийное производство - независимо от нашего сознания.
Неужели так и не поняли?
Природа ничего не создает. Она меняется. Нет там идеализма, нет там разума. Только следствие взаимодействия раннее сложившихся конфигураций и существующих сейчас обстоятельств. Алгоритмы тоже следствие этих конфигураций. У них нет предпрограммы, у них нет цели или идеи.
Неужели так и не поняли? Конечно, нет.
Независимо от сознания - это и есть материализм. У вас просто извращенное понимание идеи. Нет никакой идеи, нет никаких потенциальных возможностей. Есть только материя и набор ее состояний. Возможность и потенциал НЕ является причиной физических процессов и явлений. Их причина уже имеющееся состояние материи. Безыдейное. Абсолютно.
Вход
FAQ
Поиск
