Форум атеистов Рунета

И каждый вслух называет себя таковым? Не замечал, знаете ли.
Если бы вы были правы, то в каждом из канонических или неканонических Евангелий евангелисты называли бы, каждый себя, любимым учеником Иисуса. Этого мы не наблюдаем, а следовательно ваша точка зрения ошибочна.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Это явный ляп! Крест не был религиозным символом даже у первых христиан.

Artemonka! А почему вас Мария из Магдалы не устраивает? Вы вспомните, её ведь только в 960 г.(если не ошибаюсь), вывели за штат! В евангелье от Марии же, явно написано, что у них с Петром начались конфликты за лидерство. Кстати сказать, я особо не полагаюсь на канонические евангелья. Если учесть количество внесённых изменений то они, не слишком достоверные источники. Подозреваю, что после выведения Марии из Магдалы за штат, были внесены и соответствующие изменения в евангелья, деяния и прочую литературу. Кстати, эти раздевания, молодого человека, голубизной отдают, подозрительно, слишком уж на греков похоже. И возлежание во время трапезы, явно греческое. Внесите ясность, я из экзотики, только азиатские традиции трапезы знаю. Как выглядела трапеза в современной Иисусу традиции у иудеев?

Меня не устраивает ее кандидатура, потому что она не подходит под описание любимого ученика в Иоанне. Мало того, появляется одновременно с учеником и даже разговаривает с ним. В Евангелии сказано, что Иисус любил Марию, Марфу и Лазаря. Соответственно, можно предполагать (как некоторые и предполагают), что Мария Магдалена есть та сама Мария - сестра Лазаря. Но не она - любимый ученик, хотя Иисус вполне мог ее любить и считать своей ученицей, о чем есть доказательства в НЗ (и в апокрифах).

Там нет борьбы за лидерство. Там есть показатель явно шовинистких настроений Петра, не более того.

Канонические Евангелия действительно не претендуют на полнейшую правду, однако полного вымысла тоже не содержат. Сама сложная задача - попытаться крупицы правды выловить.
Да нет, у ессеев тоже была такая практика. А уж их тяжело обвинить в "гречестве".

Это общая древняя восточная традиция.
Во времена Иисуса трапезы проводились в положении полусидя полулежа:) На коврах, циновках, подушках. Как правило, на крыше под открытым небом (климат позволял). У богатых были специальные "лежаки" и низкие столики для еды.
Сегодня бедуины так едят, у мусульман сохранилась такая же традиция.

Мусульмане сидят поджав под себя ноги. Выставить в направлении кого-то ступни ног - воспринимается как проба унизить, со всеми вытекающими. Сам до сих пор воспринимаю, это как оскорбление (хотя и пробую сдерживаться объясняя это только плохим западным воспитанием и бескультурьем оппонента, но...).Честно говоря, мне вообще-то не подходит весь "Иоан"! С его претензией на конечную версию евангелья и библии в одной упаковке.
Ок! Поковыряюсь в "библии тысячелетия", может там чего найду.

Если он Вам не подходит, тогда и обсуждение "любимого ученика" не имеет смысла, ибо только у него есть "любимый ученик".
Конечно, это удобно. Есть и такие, которые сидят полубоком.

Э, нет, так не пойдёт, начали так закончим! Теперь вопрос, а какая разница между учениками и апостолами? Дело в том, что если добавить ещё и "учеников", его окружение становится больше 12 человек. Какова тогда роль апостолов? Они ученики с особым статусом? Внесите ясность, до того как вы подняли эту тему, я как-то не обращал на это внимания. Мне самому интересно. Ещё может в апокрифах что-нибудь найду. Давно в них на заглядывал.

Вы собственно сами ответили на свои вопросы.
Учеников было больше 12-ти. Апостолы - избранные ученики. По иерархической системе - "главштаб командования":)

Я еще не успела написать про еще одну кандидатуру на роль "любимого ученика". На мой взгляд, она хиленькая, но не лишена местами логики.

Про Петра? Которому "вручили ключи от царствия небесного" и (игра слов Пётр - камень) сказали, "Ты, тот камень, на котором построю церковь свою?" Политика однако и борьба за зоны влияния... (Кому "овечек"стричь) Оттуда же - "Где есть бог?" "Там где ты, Пётр!". Поэтому и нашли могилу Петра в Риме. Бог должен был быть в Риме, столица всё таки, не халям-балям!..
Честно говоря, всё это христианство, скорее пародия на религию. И можно было бы посмеяться, от души, если бы на счету этой "пародии", не было такого количества жертв.

Андрюха, Вы иногда вводите меня в ступор. Вы читали то, что я написала в первых постах про Лазаря?
Не заметили, что "любимый ученик" из пяти упомянутых раз три находился рядом с Петром?

Короче, это не про Петра.