Форум атеистов Рунета

Идея не то, что не нова, она, можно сказать, самая древняя, как и ведизм в целом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Вот и возьмите критерии научности, приложите их к вашей фантазии. Вообще-то, наука не для разгребания тараканов в отдельно взятой голове, ну да не страшно.
И я с Вами не спорю, как и другие. Мы над Вами смеемся. Никто не спорит с бредом.

Критерии научности.
• Системность знания, подразумевает его целостность и структурированность. Научное знание обладает не только внутренним единством, но и приобретает отличающие его от простого набора фактов свойства. Простой набор неупорядоченных, хаотических, но при этом верных знаний наукой не станет.
• Наличие отработанного механизма получения новых знаний. Этот критерий связан с тем, что наука - не только определенная область знаний, но и деятельность по получению новых научных данных. В этой связи наука появляется только тогда, когда существуют объективные условия для ее развития: методики исследования, технические приемы наблюдений и экспериментов, наличие соответствующих материалов, технологий и средств фиксации данных.
• Теоретичность науки предполагает поиск истины ради самой истины. При этом не исключаются прикладные исследования, но в основе науки лежит теоретическое знание. Словами А. Эйнштейна «наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию». Науку, направленную только на решение практических задач, представить себе невозможно.
• Рациональность знания - является философской категорией, в основе которой лежит признание существования общих принципов устройства мира, универсальных законов природы, а также (и вследствие этого) принципиальная познаваемость этих законов. Кроме того, единство законов природы влечет тесную связь их между собой. Это порождает удивительную стройность и красоту научного описания явлений и свойств материи.
• Критерий Поппера или фальсифицируемость научного знания заключается в том, что «только та теория научна, которую можно опровергнуть» . Научные теории содержат универсальные утверждения, а число экспериментов всегда конечно. Таким образом, невозможно на 100% исключить случай, который бы опровергал общепринятую теорию. С другой стороны, возможно множество утверждений, которые не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты, и никогда не станут научными.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Почему насилия? Можно морковкой заманить. В природе они тоже, наверно, не совсем добровольно на бег срываются. Что-то пугает. Речь о том, что взвесить стадо слонов, даже бегущих возможно. Можно предложить кучу мысленных экспериментов. Вы же по сути говорите ни о чем. Полевые структуры, которые никак не проявляют себя, ни с чем не взаимодействуют. Так может ну их на хрен? Расслабьтесь, живите спокойно, ни бабы Яги, ни полевых структур нет.

Тогда уж доведите фразу до конца. Расскажите сами. Чего зря туману напускать.

Вы совершенно правы радость моя! Идея не нова, когда Иудеи, стали ябедничать Птолемею на Антиоха, возникло много пересудов вокруг ихнего божества. Тогда греческие философы легко определились с тем, что есть что. Но с тех пор очень многое изменилось, произошла военная интервенция со стороны этого существ(а), монотеизм распространился почти по всей земле и стал надгосударственной структурой. В общем и целом, эта НОВОСТЬ на столько серьёзная, что вызывает у людей культурный шок. Потому они хоть как ни будь, пытаются сохранить прежние, навязанные представления о мироустройстве. Поскольку опровергнуть реальное положение вещей не реально, то я в ответ на эту НОВОСТЬ, получаю; неуместные наезды на мою личность, бормотание заклинаний и необоснованные претензии. Вместо логичных контр аргументов. Но это понятно, так как сам я, в процессе исследований, был шокирован вновь открывающимися мне фактами много раз, а теперь я всё это, вывалил на головы ни в чём не виноватых людей, так что с интеллектуальной точки зрения, у меня даже нет права на обиду.

Наука вообще разрозненная штука, потому разделена на множества отраслей естествознания и в одну голову не влазит, чтоб Вы знали…

Что то Ваша зацикленность на различных формах отрицания мне не напоминает смех
А с Фанатиками, застрявшими в своих бредовых догмах, тем более спорить бесполезно. И если б я не обещал ранние в теме “Положение атеизма” рассмотреть свою теорию и в третий раз, на соответствие критериям научности, то и отвечать бы не стал.


Ну с целостностью моей теории всё в порядке, внутреннее противоречия отсутствуют. Структура разделенная на три части, могла бы быть и иной, но меня пока такая устраивает. Мною систематизированы 10 - видов следов, в разной степени проработанности, два фактора влияния, при помощи которых произошла военная интервенция и опять жешь, 8 –мь признаков оккупационной структуры.

Цитата:

• Наличие отработанного механизма получения новых знаний. Этот критерий связан с тем, что наука - не только определенная область знаний, но и деятельность по получению новых научных данных. В этой связи наука появляется только тогда, когда существуют объективные условия для ее развития: методики исследования, технические приемы наблюдений и экспериментов, наличие соответствующих материалов, технологий и средств фиксации данных.

С самого начала исследований, я как ищейка встал на след и шел по нему, получая новые данные. Биологические эксперименты я уже проводил, FatCat сначала меня уговорил на такой эксперимент, а потом слинял. Ну а технические приёмы наблюдения это отдельный вопрос, к которому моя теория как раз подошла.

Цитата:

• Теоретичность науки предполагает поиск истины ради самой истины. При этом не исключаются прикладные исследования, но в основе науки лежит теоретическое знание. Словами А. Эйнштейна «наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию». Науку, направленную только на решение практических задач, представить себе невозможно.

Ну что уважаемый Groshik, где Ваша пропитанность стремлением к истине и пониманию?
Вы все мои ссылки тупо игнорировали, очевидные факты отрицали, так что если судить по этому критерию, Вы антиучёный, то есть фанатичный догматик.

Цитата:

• Рациональность знания - является философской категорией, в основе которой лежит признание существования общих принципов устройства мира, универсальных законов природы, а также (и вследствие этого) принципиальная познаваемость этих законов. Кроме того, единство законов природы влечет тесную связь их между собой. Это порождает удивительную стройность и красоту научного описания явлений и свойств материи.

Очень сложно упрекнуть мою теорию в иррациональности, атеизм в этом упрекать гораздо легче.

Цитата:

По этому поводу стоит вернуться к моему диалогу с господином Buhator, он так великолепно фальсифицировал мою теорию, что у меня лучше не получиться.

Слабоватые критерии , всего пять пунктов, а главное, нету критерия предсказательной силы. Научное знание должно уметь предсказывать события и ожидаемые свойства, давать точный прогноз.


Почему Вам обязательно надо что либо над ними сделать, может это от того что Вам корона царя природы мозг попортила? От этой порчи мозга вы и предъявили мне необоснованную претензию на счёт замера. Из за короны давящей на мозг, вы оказались не в состоянии понять, что это не мы их!, а ОНИ НАС “загнали на баржу для взвешивания”. Боле трех миллиардов людей в той или иной степени выполняют правила навязанные монотеизмом. Часть из них за свою веру готовы с жизнью расстаться, и это всё благодаря их “морковкам и загонщикам”. Ни животное ни человек не будут добровольно делать то что им не нравиться, а будут оказывать сопротивление которое необходимо некими способами переломить для достижения требуемого результата. Вы сами тому наглядный пример, Вам моя теория просто не нравиться, так Вы вОн, сколько букв против неё напечатали.

То как выдрессировали слонов цирковые дрессировщики, не идет ни в какое сравнение с тем, как сучьности выдрессировали людей, Вы попробуйте - пять раз в день молиться, точно так, как это делают мусульмане, Вам должно понравиться, если я не прав. А если не понравиться, то снимайте корону царя природы и принимайте мою теорию. По другому тут не получиться, только “или или”, потому что в своей сути, то что происходит с монотеизмом, это война. Война на порабощение человеческого вида, потому, люди, не приемлющее рабской концепции монотеизма, подлежат уничтожению.

С чего это Вы так решили? Верификация идёт полным ходом, глаза разуйте:
http://www.youtube.com/watch?v=fZynMfzlBFI
http://ufogid.ru/publ/nlo/kontakty/nlo_ ... 48-1-0-340
Как я уже говорил ранее, проблема не в - проявлении, проблема в - интерпретации. Одни кричат, что это - помеха, другие твердят, что у них - галлюцинаций, третьи утверждают, что видели – НЛО и т.д. Нет общего адекватного осознания происходящего.

Ну а Вы с попами, почему не дружите, ручки им не целуете, верующих не уважаете? Почему же Вам не живётся спокойно, если никакой военной агрессии направленной на Васс с их стороны нет?
Причина нашего с Вами беспокойства господин sergey, изначально одна, у нас с Вами разная: - глубина анализа причин нашего общего беспокойства.


Зачем мне туману напускать?, если я ранее говорил что не приступал к разработке приборного направления. Я лишь теоретически догадываюсь о первых шагах, с которых можно начать. А далее, как всегда следует не безопасный метод - научного тыка. Вы же должны помнить, что произошло у Ломоносова, когда он молнию изучал или что было с теми, кто исследовал свойства урана.
С одной стороны - приборное направление это очень заманчиво, а с другой стороны может ну его нафиг “велосипед изобретать”, в природе всё давно уже есть. Попадаются очень адекватные, и в тоже время, сверх чувствительные люди, в конце концов, можно и их услугами воспользоваться.

Чито?!! Как раз наоборот: в науке все удивительным образом согласовывается. Биологи пользуются достижениями химии, эти неплохо используют знания из физики, а физики без всяких проблем берут объекты из биологии. Никакой разрозненности! Даже в помине нет каких-либо расхождений. А все деления по объекту изучения - искусственные, нам так удобней. И тем не менее некоторый минимальный уровень придется знать из всех отраслей, иначе невозможно.
А то, что в отдельно взятую голову вообще ничего из естествознания не лезет, я знаю. Вы прекрасный пример такого явления представляете.
Что-то не вижу, что тут можно отрицать. Полевого Змея Горыныча?
У Вас даже вменяемой гипотезы нет, которую можно слить в унитаз по всем правилам науки.
Таки да, Вы будете удивлены, но мы идем не путем утверждения чего-то. Научный метод - метод проверки, это путь опровержения. Истинной считается та гипотеза, что нам не удалось опровергнуть.
Да знаю, знаю. Говорю же - никто с Вами не спорит. Мне просто "по приколу".

Разберем по критериям, пожалуй:
Системность знания
Внутренняя целостность есть и в "Шестодневе". Но вот беда: он не согласуется с другими данными, полученными нами.
То же самое и у Вас. Поле? Значит, описывается уравнениями Максвелла (так ведь, физики?). Поле предсказуемо. Энергию оно переносит. Энергия, кстати, мера способности совершить работу, а не неведомая хрень внутри поля. Так это энергия чего? И какую работу мы получим, поместив что-то в наше поле? Ну и т.д., и т.п. Сама идея противоречит уже известным фактам физики, химии, биологии.
Она не вписывается в существующую картину мира. Что мы должны отправить на помойку, все достижения наук, замечательным образом согласующиеся друг с другом, или какую-то высосаную из пальца фигню, которая вообще не наблюдается? Правильно, мы отправляем энергетически-информационно-полевого псевдобожка, ибо он противоречит четко установленным научным фактам.
Наличие отработанного механизма получения новых знаний. Биологический эксперимент - штука очень кропотливая и чаще всего долгая, да и методика обычно сложная. Вы даже понятия о том не имеете, полагаю. Да и от объекта он очень сильно зависит, разные методики нужны. Ну да ладно, это так - привет от биологии. А суть идиотизма в том, что для изучения неведомой нефиксируемой летающей фигни все методики из области биологии - просто бесполезны. Хотите изучать поле (которое недвусмысленно указано как электромагнитное, кстати (кто там замерил электромагнитное поле при схождении "святого огня", который реально не сходит? ) - ну так мотайте катушку к колебательному контуру, или как там сейчас это делают. Вам не надо пересчитывать колонии в чашках Петри при последовательных разбавлениях, не надо в бинокуляр смотреть - у Вас э/м поле! Надо ноутбук и дешевую приставку к нему, превращающую его в осциллограф, как в той самой смешной статейке. Попробуйте повторить.
Будут трудности - обращайтесь к тому же FatCat, он в отличии от Вас умеет осциллографом пользоваться. Т.е. тем самым инструментарием и методами, о которых говорит критерий. Микротомом с поля срез не сделаешь, гарантирую.
Кстати, врать про то, что Fat Cat "слинял", ну право... мы ж читали, свидетели того, что Вы эксперимент даже описать не в состоянии. Встает вопрос: а он в каком должен участвовать-то? (Он, кстати, не отказывался.)
Теоретичность знания. Да мое-то при мне, Вы бы за себя беспокоились. Где стремление проверить и перепроверить хоть что-то из изложенной фантазии? Где попытка по другому интерпретировать того фрика на которого Вы ссылку оставили? Почему, скажем, он не передатчик НТВ зафиксировал? (Я сомневаюсь, что вообще что-то делалось). Где вообще хоть один факт, который бы четко указывал на наличие чего-то постороннего? Нет. Просто ни шиша нет.
Чистая фантазия, под которую Вы пытаетесь подогнать хоть какие-то данные (хаотично надерганные с сайтов эзотериков, причем). А ведь разбираемый критерий именно это и запрещает! Нельзя делать выводы и подгонять под них данные: хотите истину - примите то, что получится из экспериментов и наблюдений, как бы это неожиданно для Вас не было и как бы ни разочаровывало.
Рациональность знания. Что?!! Сложно упрекнуть иррациональную теорию в иррациональности?
Разжевываю: из этого критерия следуют 2 вещи. 1) Вам запрещено заявлять о принципиальной непознаваемости объекта, если Вы хотите удержаться в рамках науки: ваша загадочная шняга должна фиксироваться, причем любым, кто проделает необходимые манипуляции. 2) Она должна работать воспроизводимо, то есть одинаково реагировать на одни и те же воздействия. Если все как один каждый раз получают одинаковый результат - ок, если то работает, то не работает - что-то не учли. Методика не годится. Впрочем, можно статистически подойти на перевес со Стьюдентом. Но и в этом случае должно быть недвусмысленно видно корреляцию "воздействие/результат". Ясно? Не можете явно указать способ обнаружения и реакции чего-то, значит, это Ваше "чего-то" лженаучная шняга. Скорее глюк или фантазия.
Фальсифицируемость Фальсифицируемость означает наличие такого эксперимента, который способен убить всю теорию наглухо. Убить наглухо разглагольствования "о том, не знаю о чем" экспериментом не удастся. Теория должна быть достаточно проработана для того, чтоб можно было сделать однозначный вывод и проверить его.
Если предсказания "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет" - утверждение нефальсифицируемо.

Кстати, несоблюдение даже 1 критерия должно отправить теорию или закон либо в мусор, либо в переработку.

Наоборот, жаль, что не удалось к 1 свести. В науке высший пилотаж - простой и красивый эксперимент, имеющий однозначную интерпретацию. Но это не наука, это гребаная философия. Проще не получается.
А предсказательная сила - это не критерий научности. Это следствие из них. Сама по себе предсказательность научность не определит. Ей и астрология обладает, да вот что-то воспроизводимости у нее нет. А вот к гипотезе такое обязательное требование как предсказательная сила применяется. Поэтому Ваши фантазии даже на гипотезу не тянут. (Есть и еще обязательные требования, отличающие гипотезу от просто предположения).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А вот это уже - прямая ложь. Что, в общем-то, неудивительно: "верующие" постоянно прибегают к этому приёму, по причине отсутствия вменяемых аргументов.
Агрессия со стороны попов как раз наблюдается в России, и весьма явная - агрессивное наступление мракобесия на науку, культуру, свободу слова и другие права человека. Не видеть этого может только слепец, или тот, кто сознательно закрывает глаза.
Что касается агрессии неких фантастических "полевых структур" - то её, действительно, подтвердить нечем, кроме голословных заявлений "энтузиастов".

_________________
...За презревших грошевой уют!

Вы попутали себя с нормальными учёными. Историк не поучает в физике физика, Физик не поучает в биологии биолога, биолог не учит химии химика. Вы что изучали психологию, историю и по всем философско-религиозным концепциям прошлись? Нет, вы с наивностью попа корчите из себя придержателя истины.


Магию отрицания на много проще продвигать, чем ссылки читать.
Так вам и не удалось опровергнуть, а мне удаются проверки.




Вы батенька купившись на знакомые слова перепутали мертвую материю с живой. Живые поля совершают работу и эта работа, спонтанно фиксируется нашими приборами. Их поведение слабо (у меня только три эпизода предсказанных заранее есть) предсказуемо с позиций современной физики, но достаточно хорошо предсказуемо с точки зрения биологии и психологии.


В какую картину она не вписывается? Там где человек царь природы, самовлюблённо любующийся своим положением, вместо того чтобы внимательно рассматривать всё по сторонам. Давайте без общих фраз, каким именно уже известным фактам противоречит моя теория?
С точки зрения моей теории, на помойку следует отправить диссертации по “Иерусалимскому синдрому” написанные врачебным персоналом психиатрической лечебницы Кфар-шауль. А за одно и всё то, что вы нынче себе в голове накрутили по поводу моей теории.Остальное можно не трогать.

Во во, не знаете так и не судите, ведь:

Маразм крепчал и танки наши быстры… Состав замеренного всплеска окончательно не расшифрован, а то что поддалось расшифровке, больше всего по своим характеристикам напоминает энергию пьезоэлектрической зажигалки.

Судя по вашей прямолинейности вы в психологии полный (0). Представьте себе Павлова, который подопытной собаке рассказывает суть эксперимента, психологи, испытуемым, ни когда не раскрывают деталей, до проведения эксперимента, что б Вы знали.

Врёте.
Вы хотя бы последнюю мою ссылку на видео сюжет открывали?
Я так понимаю что нет.
Эта зацикленность на отрицании очевидного, уже переходит в паранойю.

Я уже давным давно разочаровался, а Вы всё еще боитесь.
Вы что, Всё время спали и только сейчас проснулись? Я оставлял характеристики объекта создавшего авраамические вероучения на форуме и много раз давал ссылки на эти же характеристики. Фиксировать его может, любой человек, маломальский способный отслеживать свои эмоциональные ощущения. Надёжнее всего фиксация происходит В Мекке и Иерусалиме. Но “если туп как дерево родишься баобабом”…, еще можно хотя бы мозг включить и понаблюдать за другими людьми.

Она то работает, она так чётко и воспроизводимо работает, что у же и люди по её указанию чётко воспроизводят моления (доения) и жертвоприношения. А Вы всё спите, ни как проснуться не можете . К тому же они так испоганили общественное сознание, что это подтверждают статистические данные.

Куда уж яснее, у меня вся система доказательств базируется на исторических фактах воздействия, и результатах, в виде изменения поведения, как отдельных людей, так и целых сообществ.

Я не понял что Вы сейчас опровергаете ? Получается что Вы опровергли собственно Вами же предоставленный критерий. Что бы не было противоречий, это должна была бы быть - НЕфальсифицируемость. Или замените “убить” на “подтвердить”.
Я же имел ввиду не экспериментальную, а логическую Фальсификацию и Попер похоже тоже.



Ну вам всё к одному так и хочется свести , ох и не любите Вы ничего живого, вам бы всё - легко предсказуемое, статичное, мертвое, с этим бы Вы быстро разобрались. Ваша раздраженность философией мне понятна, я сам очень долго мучился, не зная, что противопоставить поповским измышлениям. Пока не догадался разделить и классифицировать понятия по Даосскому принципу и в дополнение к нему, еще отдельно выделил библейские иллюзии.

Множественность критериев позволят отличить науку, от искусства и ремесла, а Вы как бессознательный монотеист, хотите одним критерием обойтись.

А ваши опровержения, очень похожи на магические заклинания.

Не приходилось сталкиваться с такими, знаю критерии отличающие теорию от гипотезы.

Диагноз: - в мозгу туман, очертания размыты и всё едино. Потому что, индивид, упрёк в форме вопросов, от прямого утверждения, не в состоянии отличить. Пора лечить

Повезло, хотя бы отдельный фрагмент общей ситуации Вы видите адекватно. А то бы сейчас с пеной у рта, защищали христианские ценности.

Ну и кто тогда проявлял по отношению к людям эту агрессию?:

1. “В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. И встал Фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль по всей земле египетской, ибо не было дома где, где не было бы мертвеца.” (Исход -12)

2. “Наддав и Авиуд, сыны Ароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли перед Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они перед лицеем Господним.” (Левит 10)


3. “Гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттава, ибо там похоронили прихотливый народ”. (Числа 11)

4 .”Сии распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены перед Господом; только Иисус сын Навин, и Халев сын Нефониин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю. (Числа 14)

5. “И вышел огонь от Господа и пожрал двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
И сказал Господь Моисею, говоря: скажи Елизару. сыну Арона, священнику, пусть он соберет медные кадильницы сожженных и огонь выбросит вон: ибо освятились кадильницы грешников сих смертью их". (Числа 16)"


6. "И сказал Господь Моисею и Арону, говоря: Отступитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои. И сказал Моисей Арону: "Возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение. И взял Арон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот уже началось поражение в народе. И он положил курения. И защитил народ. Стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. И умерло от поражения 14700 человек" (Числа 16).

7. “И сказали сыны Израилевы Моисею: "Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?" ( Числа , 17, 12)



9.Когда же они бежали по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечем. (Иисус Навин – 10.11)

10. "И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и окрестностях его... И увидели это Азотяне, и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его... И сказали: пусть ковчег... перейдет в Геф . После того, как отправили его, была рука Господа на городе ужас весьма великий, и поразил Господь жителей города от малого до большого, и показались на них наросты. И отослали они ковчег Божий в Аскалон; и когда при шел ковчег Божий в Аскалон, возопили Аскалонитяне, говоря: принесли к нам ковчег Бога Израилева, чтобы умертвить нас и народ наш... Смертельный ужас был во всем городе; весьма отяготела рука Божия на них... И те, которые не умерли, поражены были наростами, так что вопль города восходил до небес" (Первая книга царств , 5, 6 12)

11. "И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (Первая книга царств , 6, 19).

12. "И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывели его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его], и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" ( Вторая книга царств , 6, 3 7)

13. “И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба, и попалил его и пятидесяток его.
И послал к нему царь другого пятидесятника с его пятидесятком. И он стал говорить ему: человек Божий! Так сказал царь: сойди скорее.
И отвечал Илия и сказал ему: Если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба и попалил его и пятидесяток его. (4-Царств гл. 1)

14. “И вышел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч человек. И встали по утру, и вот, все тела мертвые”. (Иссая 37, 36)

В этом случае цифра явно преувеличена, но не стоит из-за этого обижаться на перепуганного необычным явлением летописца, который добавил несколько нолей – «во славу Божью»

15. «Алким велел разорить стену внутреннего двора храма и разрушить дело пророков, и уже начал разрушение. Но в то самое время Алким поражён был ударом, и остановились предприятия его; уста его сомкнулись, он онемел и не мог более вымолвить ни одного слова и завещать о доме своём. И умер Алким в тоже время в тяжких мучениях». (1 маккавейская-9)

16. Историк Николай рассказывает о гибели двух друзей царя Ирода в храме, остальные очевидцы видели вспышку света (огонь). Оригинальный текст автора на данный момент у меня отсутствует. Известно так же, что после этого события сам Ирод стал делать “вливания” в Иудаизм.

17. А вот что произошло с Птолемеем Филопатром: -

"Тогда Всевидящий Бог над всеми Святый во святых, услышав молитву смирения, поразил надмевавшегося насилием и дерзостью, сотрясая его туда и сюда, как тростник ветром, так, что он, лежал недвижим на помосте, и будучи расслаблен членами, и не мог подать даже голоса, постигнутый праведным судом" (3 Маккавейская 2,16).

Из выше приведенного конечно не понять, сознательно ли Иегова оставил эллина в живых или у него просто не хватило “духа” чтобы его убить. Нам теперь об этом остается только догадываться. Только благодаря этому событию Птолемей дал указания переводить тексты, вошедшие в нынешний ветхий завет, на греческий язык. К стати, не за долго до Птолемея, Антиох – 4 послал в Иерусалимский храм Гелиодора разведать на счет его богатств, и он тоже не смог туда попасть, ему тоже стало не по себе, как я понимаю по той же самой причине.

18. “Некоторый муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Пётр сказал; Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чём ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? Вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её”. (деяния 5).


19. А во так погиб приверженец иудаизма Ирод Агрипа-1.

“Но вдруг Ангел Господень поразил его за то что он не воздал славы богу; и он быв изъеден червями, умер.”(Деяния 12 )


20. "И вышел огонь к ним. И когда огонь направился в их сторону, они отошли от него, испугались Его. Присутствовавшие люди стали их поощрять и требовать стерпеть его. Они оставались на месте, пока огонь не дошел до них. Огонь сожрал идолов и все, что было возле них, а также тех из химьяритов, кто нес все это. И вышли два иудейских священника со свитками на шее, со лба у них катился пот. Огонь им не повредил (Ж.О.М. гл.Туба призывает Йемен к своей вере)

.
21. “И послал Аллах на них птиц с моря, похожих на ласточек и чаек. Каждая птица несла с собой три камня: один камень в клюве, два в лапах размером с горошину и чечевицу. Как только падал камень на кого-нибудь из них, то он тут же погибал. Но не всех их настигал.
И ушли они, падая мертвыми на всем пути. Они погибали повсюду, у каждого водопоя" (Ж.О.М Хишам, гл. "Попытка отвратить арабов от Мекки").

22. "Я вместе с одним из моих двоюродных братьев поднялся в гору, которая вела в долину Бард. Мы были язычниками оба и ждали исхода битвы, чтобы грабить вместе с другими людьми потерпевших поражение. Когда мы стояли на этой горе, вдруг на нас наползла туча. Мы услышали оттуда ржание лошадей, А я слышал, как кто-то крикнул: "Вперед, Хайзум!" С моим двоюродным братом от испуга случился сердечный приступ, и он умер на месте. Я тоже чуть не умер от страха, но потом сдержал себя". (Ж.О.М. гл. "Пророк выравнивает ряды")


23. В 1834 году более 300 человек погибло в ХГГ во время пасхальной церемонии схождения благодатного огня. Описания прямых свидетелей событий у меня нет, но те кто делал выводы позже, говорит что эти люди погибли в результате паники… !?

24. “При получении благодати от умиления и восторга многие плачут слезами радости, а туземцы, наиболее экзальтированные и возбужденные, святым огнем опаляют себе лоб, голову, руки, грудь, берут его в рот и даже тушат пуки свеч у себя на груди... Долго, однако, эти свечи в руках богомольцев не горят, их обыкновенно скоро тушат особыми бумажными нарочито для сего изготовленными колпачками, наполненными ватою. Это делается с той целью, чтобы сохранить на память о своем паломничестве свечи, имеющие, по народному убеждению, к тому же и силу предохранять от разных болезней и во время сильной грозы. Храм наполняется поэтому удушливым смрадом и густым дымом. В храме воцаряется такая невыносимая жара, что со многими слабонервными и болезненными богомольцами делаются иногда головокружения и обмороки, так что их замертво выносят из толпы на свежий воздух..”. (Дмитриевский А.А. Церковные торжества на православном востоке)

Не люблю описания от третьего лица…! Ясно лишь то, что жара весною должна быть не очень сильной, а вот разгул эмоций, подобно которому в наших храмах не бывает, как раз и является причиной гибели богомольцев. Опять же, при потери сознания от нехватки свежего воздуха, человека достаточно вынести на улицу, брызнуть в лицо водой или поднести к носу нашатырный спирт и он приходит в сознание. В случае инфаркта или инсульта, от переизбытка эмоций, это уже не поможет! Но тут уж не разберешься от намеренных действий Иеговы гибнут люди, или это побочный эффект устраиваемого им торжества. Что ж…, наркоманы тоже умирают от передозировки, но как сказать однозначно чего? Самих наркотиков? Или тех, эмоциональных состояний которые они вызывают? Ведь наркотические средства принимаются именно для того, чтобы вызывать ощущения! А что за ощущение – божья благодать в ХГГ? Для того чтоб выяснить, как часто и по каким причинам люди гибнут в ХГГ необходимо проводить расследование на месте.




25. “В Израильском правительстве только некоторые знали о раскопках Рона. Сам Рон сказал, что он лично общался на эту тему с тремя разными людьми из израильского правительства. После того, как он сообщил им о результатах раскопок, они решили сделать пробную попытку обнародовать в газетах информацию о том, что якобы найден Ковчег Завета, но из-за напряжённой обстановки между арабами и евреями, это привело к кровавой стычке в Иерусалиме. Её организовали радикально настроенные ортодоксальные иудеи. Как вы знаете, между арабами и евреями идёт спор за обладание Храмовой горой, где находился второй иудейский храм, а сейчас на этом месте стоит мечеть Омара. Евреи хотят построить здесь третий храм и возобновить практику жертвоприношений. Информация о возможной находке Ковчега Завета, по их мнению, явилась для них как бы знаком свыше к решительным действиям. Из-за того, что они не признали в Иисусе Христе Мессию, в своих попытках возобновить жертвоприношения они идут вслед указаниям сатаны. Бог не допустит этого. Этого нет в Его планах. Поэтому Он сдерживает информацию о Ковчеге Завета до определённого времени.
Место раскопок находится в области контроля арабов и некоторые люди из Израильского правительства захотели тайным образом перенести древнюю святыню в другое место (как бы с благими намерениями). Они нашли 6 человек с родословной из левитов, одели их специальным ритуальным образом, дали им рации и они отправились к пещере с Ковчегом Завета. Они прошли всего 75 футов (~23 м) и затем был слышен крик. После этого они не отзывались на вызовы. Больше никто не решался заходить в тоннель. Специально вызванный для этого Рон Уайетт, затем перекладывал мёртвые тела на специальные салазки, привязанные к верёвке и их вытягивали из тоннеля.
После этого все поняли, что Бог не допускает к Ковчегу людей с нечистыми помыслами.(Нейл Уает)

26. На нас напали белые люди на пегих конях, летающих по воздуху. Ей-богу, перед ними никто не может устоять". (Ж.О.М. гл. "Добыча и пленные")

27. "Я увидел еще до бегства хавазинитов, когда люди сражались, как что-то, похожее на полосатую ткань, спустилось с неба и упало между нами и людьми из Хавазии. Я увидел, как черные муравьи расползлись по долине и заполнили ее. Я не сомневаюсь, что это были ангелы. После этого наступило неотвратимое поражение хавазинитов". (Ж.О.М. гл."Поход в Долину Хунайн")

28. - “ангелы которые пришли во время битвы в Барде, были в белых чалмах, с хвостиком на спине, а во время битвы в Хунейне – в красных чалмах”. (Ж.О.М. гл. “пророк выравнивает ряды”)

Ну так и что FatCat, может это Ваша бабушка дел на творила?

Уважаемый Язычник - скажите - а почему эти "полевые сущности" проявляют наибольшую активность в Мекке и в Иерусалиме? Им там "мёдом намазано"? Какие особенности в породах почв влекут их именно туда?

Почему как грибы мечети начинают появляться не там, где грунты и породы совпадают с Иерусалимскими - а там, куда приезжает много мусульман?

Почему Вы считаете, что радиозамер импульса во время схождения Благодатного Огня, который по спектру напоминает всплеск радиоволн от пьезозажигалки - говорит нам о "полевых сущностях"?

Могут ли люди сами по себе, без полевых сущностей, свирепствовать и зверствовать "во имя Бога"? Ну в смысле обязательно ли в такой модели наличие "полевых сущностей", будет ли модель работать без них?

Полевыми ли сущностями вызываются экстазы и истерики по поводу приездов Ронов Хаббардов, Мавродей, Кашпировских, Чумаков, Римских Пап, Гитлеров, Мерилинов Менсонов, Майклов Джексонов, Ранеток, делегаций "Единой России"?

Как думаете?

дайте, пожалуйста, ссылки на эти работы - я так понимаю, вы их где-то на русском языке прочли.

это вы про эти эксперименты говорите - когда знакомых водили в горы, а там некоторым из них стало некомфортно?

не поняла - то есть вы, чтоб Фэткэт ненароком не прочитал, и нам не раскрывали свои эксперименты? Ну хотя бы в двух словах тогда, пожалуйста - на какие эксперименты вы опираетесь, когда говорите, что вашу теорию подтвердили экспериментальным путем?

а вы бывали в Мекке и Иерусалиме? там тоже свои эксперименты ставили?
я вот мало-мальски способна отследить свои эмоциональные ощущения - скажите, что я должна сделать, чтоб зафиксировать описываемые вами характеристики объекта, создавшего авраамические учения?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.