Форум атеистов Рунета

А вообще, что Сергий Радонежский сделал в светской жизни? Ну в духовной понятно, молился, постился, мертвых воскрешал. А вот для Руси в чем польза-то. Говорят, умел замирять князей, потому они вокруг Москвы и объединились. Но скорее тут военно-экономические причины были.
А замирить то он в первую очередь хотел Донского с Мамаем.

…посоветовал Дмитрию покориться Мамаю: «с правдою и покорением, якож пошлина твоа држит покорятися ордынскому царю должно».
Вот представим себе жил бы он в 1941г. Приходит к Сталину и говорит: падай в ноги Гитлеру.
Кстати, проверил Википедию, то что Радонежский уговаривал Донского покориться Мамаю ни слова. Ни слова не написано, что Донской проклят был церковью.
Привел монахов Пересвета и Ослябю Донскому? Тут вообще история мутная. Ослябя стал монахом после битвы. А были ли они монахи до, никаких подтверждений нет. Какой веры они вообще были?

У нас пока выборка ничтожна для таких параллелей. Этот всего второй.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Аналогия очень кривая. Кто такой Мамай и почему Сергий советовал Дмитрию ему покориться? А кто такой Мамай? Я вот дальше Википедии тоже не пошёл.

Происходил из монгольского племени киятов. Был женат на дочери хана Бердибека (правившего в 1357—1359 годах), со смертью которого пресеклась законная династия Батуидов на престоле Золотой Орды и началась эпоха «Великой замятни», продолжавшаяся вплоть до 1380 года. В течение всего периода «Великой замятни» Мамай, находясь на посту бекляри-бека, стремился возвратить династию Батуидов на общеордынский престол, и в своей части Орды делал ханами представителей именно этой династии.

После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году объявил ему войну. Поскольку Мамай не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года он провозгласил ханом своего ставленника Абдуллу (Абдуллаха) из рода Батуидов. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде отказались признавать его власть. В Орде началась т. н. «Великая замятня». На протяжении с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами Золотой Орды. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть Золотой Орды (от Крыма до правого берега Волги), ослабив тем самым центральную власть государства. Временами во время междоусобной войны («Великой замятни») (1363, 1367—1368, 1372—1373) Мамаю удавалось овладевать столицей — Сараем на левом берегу Волги. Ставка Мамая находилась в становище особо преданного ему тумена, близ города Укек в низовьях Днепра (на территории современного Каховского водохранилища)[1]. Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике ориентировался на сближение с европейскими государствами (Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией и рядом других).

Отношения темника Мамая с Москвой были весьма противоречивыми и изменчивыми. На первых порах своего правления Мамай оказывал поддержку Москве. В 1363 году между Мамаем и митрополитом Московским Алексием, фактическим правителем Московского княжества при малолетнем князе Дмитрии, было заключено «докончание» (договор) об уменьшении дани, взимаемой с Руси. Также есть версия, что перед этим Мамай способствовал освобождению митрополита Алексия из заточения в Литве, в котором последний находился в 1358—1359 гг. Также в 1363 году Мамай выдал ярлык на великое княжение малолетнему московскому князю Дмитрию, который, таким образом, признал свою зависимость именно от Мамая и его ставленника — провозглашенного им хана Абдуллаха, а не от законных ханов из Сарая (с точки зрения основанного на Ясе закона Золотой Орды, все провозглашённые Мамаем ханы были самозванцами). Однако в 1370 году темник Мамай отнял у Дмитрия великое княжение и передал его Михаилу Тверскому. Впрочем, уже в 1371 году Дмитрий лично приехал в Мамаеву Орду (самопровозглашённая Мамаем часть Золотой Орды во время междоусобной войны) и в итоге получил обратно из рук провозглашённого Мамаем нового «хана» Мухаммада-Булака ярлык на великое княжение. В 1374 году происходит окончательный разрыв между Москвой и Мамаевой Ордой и начинается «великое розмирье», окончившееся только в 1380 году победой объединённых русских войск на Куликовом поле.

Как видим, Мамай своими действиями расколол и ослабил Орду. Москве было выгодно поддерживать сепаратиста Мамая. Зачем жертвовать своими воинами, если татары сами себя прекрасно обслуживали. Мамаева орда была буфером между Русью и центральной Ордой. Но Мамай тоже сам себя обслужил по полной программе. А что вы хотели? Азиаты - тупые.

_________________
Христос воскресе!

Ну вот, в основном дипломатическими действиями и примечателен. Также положил начало реформированию монашества на Руси, что тоже имело значение и для светской жизни. В частности, монастыри становятся после этого крупными землевладельцами и владельцами крепостных, "монастырских" крестьян. Последнее, конечно, имеет отрицательное значение.
А про монахов Ослябю и Пересвета - миф, очевидно. Были бы они монахами - им бы строго запрещалось брать в руки оружие и идти воевать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ослябя и Пересвет могли быть послушниками, не постриженными в малую схиму. Им можно было воевать.

_________________
Христос воскресе!

Могли. Но монахами --нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я категорически за. Было бы меньше разрухи, а в 45 всё равно пиндосы всем засветят ядерным фонариком. Был бы сейчас над кремлём звёздно-полосатый флаг.

_________________
Так было- так будет.

Прорекаю:
через 200 лет в Центре Мира - над Кремлём - будет флаг с изображением РАДУГИ.
Аминь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Даже я троллю тоньше.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

...Из приведенного текста про Мамая видно только, что попы его очень любили. Так и Гитлера тоже и Наполеона, и Сигизмунда, и Карла XII. А что касается буфера, так выгода очень туманна. От центральной орды путь Русь грабить более далекий, Мамай тут под боком. Да и выглядит это так, как будто укрепить всю орду под властью Мамая хотели. С такой же логикой буфера Москве выгодно было бы поддерживать Тохтамыша захватившего власть у Мамая. Однако ж никогда. Москва даже обращалась о помощи против Тохтамыша к ногайской орде – Едигею.
А убирать в угоду попам из Википедии информацию о коллаборационизме Радонежского нехорошо.