Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 15:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Строго говоря, доказать что-либо можно только в математике. В остальных областях жизни можно только убедить посредством более или менее правдоподобных доводов. У всякого верующего найдётся +100500 доводов в пользу своей веры, а у всякого атеиста - не меньше доводов против всякой веры. Но эти доводы объясняют только чью-то веру или неверие, но не имеют никакого отношения к существованию Бога.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну ок, давайте таки предположим, что намолилась чашка и вы признали наличие Бога. Дальше что? То есть вот, прошло месяц, год, чашки стопроцентно появляются и не понятно как. Что дальше?
Так я уже сказал. Дальше у Вас спросят, как Вы все это проделали. Будете учить религии, получите госфинансирование, кафедры теологии и начнете учить детей в школах молиться. Пока нет чашечки кофе - все это мошенничество, обман. Преступление против человечества.
А с чашечкой кофе Вы становитесь героями и носителями знания.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Кем? Это бред, опять же. Человек не может воскресить другого, или излечить наложением рук. Это подвластно только Богу. Поэтому не Апостолы чудеса совершали, а просили об этом Бога

Ну так вернемся к чашечке. Что измениться на Земле если люди смогут намаливать себе чашки кофе?
"Деяния апостолов", не?
А вот про бога можете сказки кому-нибудь другому рассказывать. Чашечка кофе у меня не появилась.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну так и бог не делает чудес по заказу.
У христиан, например, обязан делать. Да и у других теистов - тоже.
А кого Вы богом считаете, я не в курсе. Это Ваш любимый волнистый попугайчик? Сосед по даче? Борис Моисеев? Вы уж нам расскажите, возможно, существование Вашего бога никто не оспаривает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Dorofey писал(а):
А значит, если Бог есть, путь к Нему лежит где-то в другой плоскости


Правильно, в области фантазий, о чём я и говорю. Вера - это чувство, а чувства совсем не обязаны отражать реальную действительность.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:32 
Groshik писал(а):
У христиан, например, обязан делать.


Что обязан? Чудеса? С чего бы? Или это вы про ту цитату про горчичное зерно и гору? Ну так там не сказано, что гору сам человек сдвигать будет, а по его молитве - это не одно и то же.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:38 
Ну и кстати про чашку кофе. Не совсем конечно кофе, но из этого разряда. Из жития Серафима Саровского

"Приехал в Саровский монастырь новый архиерей. Много наслышан был он об угоднике Божием Серафиме, но сам не верил рассказам о чудесах батюшки. А может, и люди зря чего наговорили ему?..

Встретили архиерея монахи со звоном, честь-честью, в храм провели, потом в архиерейские покои. Ну, угостили его, как полагается. На другой день служба. Осмотрел все архиерей и спрашивает: «А где же живет отец Серафим?»

А батюшка тогда не в монастыре жил, а в пустыни своей. А была зима, снегу-то в саровских лесах — сугробы во какие!

С трудом проехал архиерей. Да и то последнюю дорожку и ему пешочком пришлось идти…

Батюшку предупредили, что сам архиерей идет к нему в гости. Угодничек Божий вышел навстречу без шапочки (клобука) и смиренно в ноги поклон архиерею положил. «Благослови, — говорит, — меня, убогого и грешного, святой Владыка! Благослови, батюшка!» Он и архиерея-то все звал: батюшка да батюшка.

Архиерей благословил и идет впереди в его пустыньку. Батюшка под ручку его поддерживает. Свита осталась ждать. Вошли, помолились, сели. Батюшка-то и говорит:

- Гость у меня высокий, а вот угостить-то у убогого Серафима и нечем.

Архиерей-то, думая, что батюшка хочет его чайком угостить, и говорит:

- Да ты не беспокойся, я сыт. Да и не за этим я к тебе приехал и снег месил. Вот о тебе все разговоры идут разные.

- Какие же, батюшка, разговоры-то? — спрашивает угодник, будто не зная.

- Вот, говорят, ты чудеса творишь.

- Нет, батюшка, убогий Серафим чудеса творить не может. Чудеса творить лишь один Господь Вседержитель волен. Ну а Ему все возможно, Милостивцу. Он и мир-то весь распрекрасный из ничего сотворил, батюшка. Он и через ворона Илию кормил. Он и нам с тобою, батюшка, вот, гляди, благодать-то какую дал…

Архиерей взглянул в угол, куда указывал угодничек, а там большущий куст малины вырос, а на нем полно ягоды спелой.

Обомлел архиерей и сказать ничего не может. Зимой-то — малина, да на голом полу выросла! Как в сказке!

А батюшка Серафим взял блюдечко чайное да и рвет малинку. Нарвал и подносит гостю.

- Кушай, батюшка, кушай! Не смущайся. У Бога-то всего много! И через убогого Серафима по молитве его и по Своей милости неизреченной Он все может. Если веру-то будете иметь с горчичное зерно, то и горе скажете: «Двинься в море!» Она и передвинется. Только сомневаться не нужно, батюшка. Кушай, кушай!

Архиерей все скушал, а потом вдруг и поклонился батюшке в ножки. А батюшка опередить его успел и говорит:

- Нельзя тебе кланяться перед убогим Серафимом, ты — архиерей Божий. На тебе благодать великая! Благослови меня, грешного, да помолись!

Архиерей послушался и встал. Благословил батюшку и только два-три словечка сказал:

- Прости меня, старец Божий: согрешил я перед тобой! И молись обо мне, недостойном, и в этой жизни, и в будущей.

- Слушаю, батюшка, слушаю. Только ты до смерти моей никому ничего не говори, иначе болеть будешь…

Глядит архиерей, а куста-то уже нет, а на блюдечке от малинки сок кое-где остался — значит, не привидение это было. Да и пальчики у него испачканы малинкой.

Вышел архиерей. Свита-то его дожидается. И чего это, думают, он так долго говорил с батюшкой Серафимом? А он, без шапочки, опять под ручку его ведет до самых саночек. Подсадил и еще раз в снег поклонился.

А архиерей, как только отъехал, говорит своим: «Великий угодник Божий. Правду про него говорили, что чудеса может творить». Но ничего про малинку им не сказал. Только всю дорогу молчал да крестился, а нет-нет и опять скажет: «Великий, великий угодник!»

А когда скончался батюшка, он и рассказал всем про малинку.
"


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Дорофей, как вы объясняете, почему архиерей должен был заболеть после рассказа о малине?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В остальных областях жизни можно только убедить посредством более или менее правдоподобных доводов.
Ну почему же? Есть такое понятие "достаточность доказательств". Против религии доказательств выставлена куча, а вот за религию - ни одного. Таково положение вещей на сегодня.
А доводами можно убедить, а не доказать. Если уж мы разделяем понятия "довод" и "доказательство".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что обязан? Чудеса? С чего бы? Или это вы про ту цитату про горчичное зерно и гору? Ну так там не сказано, что гору сам человек сдвигать будет, а по его молитве - это не одно и то же.
Ну, если не должен, то молитвы, свечки, службы, храмы, клир и прочие христианские инфраструктуры нафиг не нужны? Пора сажать тех, кто делал и позволял делать: освящения ракет, подводных лодок и т.д., облет с иконами городов после терактов и мест наводнений, пытался лечить бесплодие "поясом богородицы" и прочие болезни другими финтифлюшками, выделял деньги на подвоз "волшебного огня", открывал кафедры теологии в государственных ВУЗах, ну и прочие магические ритуалы осуществлял?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB