Dorofey писал(а):
Основной аргумент атеистов, что верующие и Церковь лезет им в карман, "банкет за наш счет", крадут налоги! И прочее-прочее-прочее. Хотелось бы услышать конкретные цифры и проценты и душещипательные истории, о том, как лично вас объела Церковь. Только не надо ссылки на статьи, как Церковь отбирает детские дома у онкологических больных. Проблемы и грехи отдельно взятых епархий здесь не обсуждаем. Нужны ВАШИ истории и ВАШИ цифры.
Я например, могу сосчитать насколько лично меня обдирает ЖКХ, или магазин Пятерочка, или водители маршруток и бензоколонки. Это деньги которые визуально утекают из рук. И это ощутимая часть бюджета семьи. Но НИ КОПЕЙКИ у меня не утекает на мерседесы архиепископам. Можно конечно нафантазировать какие-то пути через бюджет страны, но эти деньги и так бы были не у вас, так что не считается.
Так что давайте, выкладывайте сюда бумажки, чеки, накладные, подтверждающие, что банкет "за ваш счет", а не фантазийные глюки и пустомельство.
Опять блин двадцать пять...
Интересно - а как измерить рублём ущерб тем людям, которым православные активисты на улице юбки задирали? Во сколько оценить их моральный ущерб?
А во сколько оценить ущерб от уничтожения ракеты с тремя спутниками на борту? И какую часть этого ущерба привязать именно к клерикализации общества? Ну на сколько процентов в потере нашей страной наших же технологий виновата клерикализация? На сколько процентов Горбачёв со своей перестройкой, на сколько Березовский и Абрамович?
А как оценивать моральный ущерб молодым мамам, которых не пускают гулять в парки, в которых строятся новые церкви?
А оглушающий колокольный звон в уши - во сколько рублей оценить? Или долларов, или юаней?
Во сколько оценить ущерб человеку, который вынужден продавать квартиру и съезжать с насиженного места, с той инфраструктуры, которую он знает и которая для него родная? И должен куда-то уезжать? Из-за звона в уши?
А во сколько оценить ущерб семьям, которые вынуждены забирать детей из шибко религиозных школ и возить их в другую школу через полгорода?
Сколько раз всё это приходится объяснять людям? А воз и ныне там...
Заодно Дорофей оцени ущерб кришнаитам, которых избивали казаки. Тут была тема про то, как бравые казаки вздули нескольких ребят, сопровождая всё это фразами, что "на русской земле Кришна не нужен".
Заодно иди и оцени (в рублях) ущерб тем семьям, членов которых сбил пьяный священник на мотоцикле. Ну в той самой истории, когда потом свершилось Чудо Господне, и все видеозаписи со всех камер наблюдения пропали. Походи по семьям и поспрашивай - во сколько рублей оцениваются жизни братьев и сестёр, мам и пап...
Дорофей - ты пойми одну очень простую вещь. Настолько же простую, как апельсин. Нет никакого вреда от церквей самих по себе. Стоит церковь ну и стоит себе. Можно на красоту полюбоваться, можно во время дождя укрыться...
Нет никакого вреда от священников самих по себе. Ну одел дядя на шею крест, на себя платье, и ходит по улице. Ну и пусть ходит. А другой дядя сделает себе панк-причёску , повесит в нос кольцо и тоже будет ходить по улицам. Какой от них вред? Да никакого.
А вред начинается тогда, когда эти дяди начинают думать - что кольцо в носу или крест на шее дают им право кого-то поучать. Что они имеют право прийти куда-то и махая крестом на шее указывать - какую статую где оставить, а откуда снять. Что они имеют право зайти в любую школу и ни хрена не зная ни в педагогике поучать кого-то, какой предмет следует оставить, а какой нет. Что они могут подойти к любой женщине на остановке и унижать её на основании того, что им не понравились её трусы. Что они не зная нихрена в современной науке имеют право прийти в любой ВУЗ и требовать предоставления себе храмов и студентов на свои церковные службы во время профильных предметов за счёт профильных занятий, отрывая тем самым этих студентов от той же науки. Ибо если бы студенты хотели бы не учиться а молиться - то могли бы поступать в Православную Академию, а не в технические ВУЗы.
Беда начинается тогда, когда дяди с крестами на шее или с кольцами в носах начинают мнить себя источниками повышенной духовности и пупами земли.
Беда начинается тогда, когда дяди с крестами на шее начинают борзеть, оттого что они дескать дяди повышенной правильности - ведь у них же кресты на шее висят! А ты вообще знай своё место, безбожник и богохульник, и скажи спасибо, что тебе по физе не съездили, а твоей супруге трусы не проверили!
Вот где кроется беда, Дорофей! Пойми же это наконец! Пойми это в конце концов!! Не в пяти рублях проблема, которые кто-то положил или не положил в церковную кружку! А в том, что эти люди толкуют о воздержании и смирении, а сами продают табак и алкоголь, не платя ни копейки налогов. В том, что твои "святые учителя" толкуют о смирении и воздержании, а сами отсуживают квартиру у хирурга! Вот в чём проблема!!
В моральном облике тех, кто берётся учить тебя морали. А потом ещё и контролировать её.
Проблема не в пяти рублях за свечку. А в том, что церковь превращена в бесстыжий бизнес.
Проблема в том, что "святоши" оборзели.
Почувствовали безнаказанность и оборзели.
Решили что им всё можно.
Постарайся понять наконец мотивы и движущие силы атеистов. Иначе так и будешь всё время думать, что вся "атеистическая проблема - это чтобы не дать 5 рублей за свечку".
Если уж ты среди атеистов; если уж ты пришёл, скажем так, воевать с "врагом" и проповедовать "врагу" - так хотя бы правильно понимай поступки и мотивы "врага".