Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Давайте лучше вместе спросим у Николая, считает ли он ДО СИХ ПОР, что "все, что ни происходит - неизбежно целесообразно".

Да конечно - считаю ДО СИХ ПОР.
Я уже писал, что вы путаете понятия целенаправленности и целесообразности.
Цель может быть прямой - подчиняющей процессы поставленной цели. В данном случае цель - основа, но целенаправленные действия могут быть совершенно нецелесообразными.
В целесообразности - основа природные закономерности используемые для достижения цели.
К примеру - используя природные закономерности для достижения некоторых целей, мы можем "заставить" работать - некие состояния объекта естественного процесса - на свою целевую задачу, обуславливая тем самым сообразность этих процессов нашей цели - это и есть целесообразность. В данном случае - дождь поливающий мой огород целесообразен. Т.е мои действия по использованию природных закономерностей для достижения своих целей - целесообразны, но и появление дождя соответствует моим целям - дождь тоже в данном случае целесообразен.
К тому же цель может быть и опосредованной, когда по факту - некое состояние объекта процесса определяется нами как цель процесса.(см вики)
Евпатий Коловратий писал(а):
Вы все время путаете (или сознательно подменяете) цель и функцию, целенаправленность и причинность.

А в силу причинности - так как и дождю есть причина - целесообразными становятся и все предшествовавшие дождю процессы - так как уже и дождь определен в качестве цели.


Последний раз редактировалось Николай 07 авг 2014, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
примеры, пожалуйста.

Все живое стремиться выжить.
В стремлении выжить - приспосабливается.
Приспосабливаясь в условиях конкуренции - совершенствуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я уже писал, что вы путаете понятия целенаправленности и целесообразности.

Так человеческие органы целенаправлены или целесообразны?

Человек целенаправлен или целесообразен?

Человечество целенаправлено или целесообразно?

Я вам уже который раз задаю эти вопросы, но вы постоянно увиливаете.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай, и ведь природа может поглотить нас в любой момент, несмотря на всю нашу целесообразность и, моментами, целенаправленность.

В чем же тогда будет целесообразность (целенаправленность) природы?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Так человеческие органы целенаправлены или целесообразны?

Человек целенаправлен или целесообразен?

Человечество целенаправлено или целесообразно?

Я вам уже который раз задаю эти вопросы, но вы постоянно увиливаете.

Не увиливаю.
Получите:
Органы относительно целесообразны.
Человек относительно целесообразен - физиологически и анатомически.
Сознательная жизнь человека целенаправленна, но часто не целесообразна.
Человечество - то-же самое - только много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Николай, и ведь природа может поглотить нас в любой момент, несмотря на всю нашу целесообразность и, моментами, целенаправленность.

В чем же тогда будет целесообразность (целенаправленность) природы?

Целесообразность в поглощении всего, что оказалось нецелесообразным - нежизнеспособным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Так человеческие органы целенаправлены или целесообразны?

Человек целенаправлен или целесообразен?

Человечество целенаправлено или целесообразно?

Я вам уже который раз задаю эти вопросы, но вы постоянно увиливаете.

Не увиливаю.
Получите:
Органы относительно целесообразны.
Человек относительно целесообразен - физиологически и анатомически.
Сознательная жизнь человека целенаправленна, но часто не целесообразна.
Человечество - то-же самое - только много...

Понятно.
А природа в целом?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
А природа в целом?

Понятие относительно - потому мы вполне можем определить в качестве цели актуальное или будущее(возможное) состояние человечества - по примеру религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 22:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
А природа в целом?

Понятие относительно - потому мы вполне можем определить в качестве цели актуальное или будущее(возможное) состояние человечества - по примеру религии.

Типа, конец света?
Так это итак ясно без примеров религии, которых как раз и нет пока.
Все ждут, ждут.
Понятно, что будет, только религии буксуют в своих предсказаниях, в своих аргументациях целесообразности природы тем более.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GOD писал(а):
А Львёнка утверждает, что будто бы Вы писали, что "ВСЁ в природе целесообразно".
Хм...
Если ей это НЕ приснилось, то давайте попросим её ПРОЦИТИРОВАТЬ Ваши слова!
А то ПУТАНИЦА какая-то получается.
Евпатий Коловратий писал(а):
Давайте лучше вместе спросим у Николая, считает ли он ДО СИХ ПОР, что "все, что ни происходит - неизбежно целесообразно".
Николай писал(а):
Да конечно - считаю ДО СИХ ПОР.

Никакой путаницы. :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB