Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
вот поэтому большого кровотечения может не быть
Львёнка, вы ведь медик! Инородное тело в ране, кровь не сворачивается! Это же элементарно! Гвозди не круглые, квадратные, остриё похоже на отвёртку, вены просто перерубало... Даже если миловали, даже снимали с креста, жертва всё равно умирала!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
artemonka писал(а):
У меня создается ощущение, что мой русский язык ни к черту не годится.
Николай, скажите пожалуйста, вопрос "Вам известны исторические примеры выживания после распятия" прямой?

Я же ответил - распятые тела римляне не снимали.
А так пожалуйста - на Филлипинах в настоящее время практикуется реконструкция казни, добровольцы натурально прибиваются к кресту и выживают.
artemonka писал(а):
При распятии несчастный как правило умирает от отека легких, невозможности дыхания. И вот если ему в таком состоянии еще дать выпить какую-нибудь одурманивающую гадость?

Да согласен, одурманивающая жидкость пожалуй смерть только ускорит. Насчет уксуса - уверенности нет.
artemonka писал(а):
Варавву звали Иисус. Даже сам факт требования освобождения его иудеями может говорить о том, что он был весомой фигурой. Истории Иудеи того периода не известны мирные проповедники. Все склоняли к мятежу, поэтому их убивали и любое движение пресекалось.

Нет фактов позволяющих Иисуса (философа-проповедника) причислить к борцам за независимость, а совпадение имен - еще не факт. К тому же вы сами призываете не слишком доверять писаниям. А "исторический контекст" это же не инкубатор по выводу однотипных проповедников-мятежников.
artemonka писал(а):
В контексте Евангелий - такое "самопожертвование" - полный абсурд.

Никакого абсурда - жертвоприношение в библии особый обряд, самопожертвование - апогей жертвоприношения.
Андрюха писал(а):
Распинали на черырёхгранных кованых 150 мм.(примерно)

Кстати насчет гвоздей и пяточной кости. Ноги прибивались одним гвоздем, длинна гвоздя 15 см(по некоторым данным 11,5 см), если приставить ногу к ноге и прибивать на уровне пятки - 15 см маловато будет. Надо же чтобы еще и вес тела выдерживал, и постоянные опорные движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Николай писал(а):
на Филлипинах в настоящее время практикуется реконструкция казни
Они прибивают круглым гвоздём через ладонь, что не одно и то же.
Николай писал(а):
постоянные опорные движения.
Распятый сидел на специальной перекладине. На самом первом изображении распятого Иисуса он именно сидит. А если без перекладины, то пятки прибивали по обеим сторонам столба и распятый прекрасно себе держался.
И вообще, подкислённая вода перебивает жажду, не важно это лимонный сок или уксус. Просто уксуса было много и он был дешёвый.
Хотя как его не крепи, всё равно коньки откинет, т.к. под тяжестью тела сдавливается грудная клетка и распятый умирает от удушья. Чудес не бывает, это была казнь, а не "реконструкция", там цель была убить, а римляне были специалистами. Меня вообще удивляет, зачем люди доискиваются какого-то чуда, не было чуда, а жизнь в римской империи не была сказкой. Потому-то и прижилась у римских рабов сказочка о воскресении, что каждый из них знал - с креста живым не сходят!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Николай писал(а):
Нет фактов позволяющих Иисуса (философа-проповедника) причислить к борцам за независимость, а совпадение имен - еще не факт. К тому же вы сами призываете не слишком доверять писаниям. А "исторический контекст" это же не инкубатор по выводу однотипных проповедников-мятежников.
.

Вот еще один нетрадиционный взгляд - "цыганский" след. :)
http://gypsy-life.net/mif-15.htm

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
inosemez писал(а):
Вот еще один нетрадиционный взгляд
Сказка. В римской армии была железная дисциплина. Вспомните децимацию. Это больше похоже на вариации на тему бравого солдата Швейка, который забил на службу и пропил казённый гвоздь. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Сказка...
Некоторые млеют от авторитета науки. Не столько от того, сколько ученые "накопали", сколько от того что "натолковали". Эти толкования ничем не лучше прочих сказок. Просто ученый не забывает назвать свое толкование версией.
Цыганская сказка не хуже прочих.
У меня тоже есть своя "сказка" (версия не лишенная смысла) которую с высот науки можно назвать заблуждением, но считаю что...
Лучше иметь собственные заблуждения, чем чужие истины.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Мой образ жизни не позволят на такую роскошь, как заблуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 12:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Андрюха писал(а):
Мой образ жизни не позволят на такую роскошь, как заблуждения.

Т.е. вы всегда уверены в своей правоте?
Есть такое мнение, что уверенность - признак слабости. Понимание и признание своей слабости и неуверенности - сила. Сомнения - двигатель познания.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Андрюха писал(а):
Распятый сидел на специальной перекладине. На самом первом изображении распятого Иисуса он именно сидит.

Читал. С перекладиной распятые сутками мучались не умирая. Цель была убить, но все происходило долго и мучительно - так как смертельных ран не было. А способы были разные, описывались случаи когда палачи издевались над приговоренными приколачивая их в разных позах.
Андрюха писал(а):
Чудес не бывает, это была казнь, а не "реконструкция", там цель была убить, а римляне были специалистами. Меня вообще удивляет, зачем люди доискиваются какого-то чуда, не было чуда

Учитывая, что все произошло в течении одного дня - впал в кому, потом очнулся - нет в этом ничего необычного, в жизни и не такое бывает.
Вот у нас был случай. Человек попал под напряжение - кома, друзья начали реанимировать и повезли в ближайшую районую больницу. В больнице врачи сказали умер и в морг. Мужики друга из морга вытащили и продолжая делать искусственное дыхание и массаж сердца повезли его в городскую больницу. Спасли человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Андрюха писал(а):
Мой образ жизни не позволят на такую роскошь, как заблуждения.

Мой тоже.
Потому, я осторожно воспринимаю чужие истины с каких бы высот и какими бы авторитетами они не произносились (иначе какой же я к черту атеист).
Можно, конечно, разбирать попутно свойства гвоздей и человеческого организма...
А можно попытаться предположить на основе бесспорных фактов сочинить более менее правдоподобную сказку.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB