Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евпатий Коловратий писал(а):
Николай писал(а):
это доказывает, что разум является чем-то отдельным от человеческого мозга
человек... черпает разум за пределами своего мозга.

Интеллект - развиваемая способность. Как любая способность, он может остаться недостаточно развитым.

Действительно, это так. Позволю себе привести цитату из очень интересной книги
"Как работает инстинкт – наследственная память, передаваемая программа действий. У кого же она богаче – у муравья или человека?
...Новорожденных детенышей – выдру и павиана – воспитывали без матерей и в неестественных условиях. Выдра видела воду только в блюдце для питья, а павиан ни разу не бывал в лесу. Кроме того, выдренку не давали рыбы, а юному павиану – насекомых. Потом их вернули в нормальные условия. Молодая выдра немедленно бросилась в реку, достаточно ловко поймала большую рыбу и съела, как будто раньше только этим и занималась. Павиан же путался в зарослях, чуть не наелся ядовитых ягод, жалобно орал от голода и страха, но даже не пытался искать под камнями насекомых.
Чем совершеннее живое существо, тем меньшее количество наследственных программ оно получает при рождении. Да и полученное – не столько навыки готового поведения, сколько умение обучаться, любопытствовать и узнавать. Отсюда же и столь длительная беспомощность младенца человека, разительно отличающая его от новорожденных птиц, зверей и насекомых".
http://www.ngebooks.com/book_13439_chap ... DYSHA.html
Пожалуй, тут можно добавить (а вернее, конкретизировать) то, что срок детства у разных видов увеличивается пропорционально интеллекту. Допустим, птенец всех птиц взрослеет уже к осени; примерно тот же срок у крыс, и у всех водных животных (выдра, бобр и т.п.). Вместе с матерью проводит свою первую зиму детеныш рыси или камышового кота, то же - медвежата. Собака, как и волк, и другие псовые (кроме разве что лис) в основном формируется к годовалому возрасту, хотя во многом сохраняет еще "молодое" поведение. У обезьян период детства значительно дольше, выделяется физический и статусный период подростничества - не прошедший такой социализации и обучения павиан оказался беспомощен. Наверное, еще более беспомощен был бы детеныш кого-то из высших приматов (шимпанзе, гориллы, орангутана).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Миклован, а слоненок становится слоном только к 20 годам! :D

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Миклован, а слоненок становится слоном только к 20 годам!

Что ж, слон занимает довольно высокое положение на интеллектуальной лестнице. Притом срок жизни индийского слона до 100 лет; азиатский слон становится взрослым к 12 годам, а живет около 60-70 лет, африканский примерно так же.
Вообще, в таком смысле очень продуктивен подход, который упомянут в книге "Звезды в ладонях": какую часть из средней продолжительности жизни занимает период от новорожденности до особи, полностью сформированной физически и интеллектуально. Получается, меньше всего таковой у насекомых, затем идут рептилии, затем грызуны... и так далее, до приматов.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Интеллект - развиваемая способность.

Я вообще-то про разум.
Собственно уже пояснял, что разум понятие натурфилософское - если ителлект связан с мозгом субъекта, то разум это более широкое понятие - включающее закономерность самой природы - начиная с элементарных частиц, и вполне может обойтись без интеллекта. Интеллект - это одна из форм разума.
Хотя и разум в самом широком смысле - это тоже развиваемая способность природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Ваш "разум" - несомненно, обходится! :lol:

Вы более понятливы, чем я предполагал.
Еще немного напрячься и понятие разума будет вам доступно в полной мере, т.е - осталось только понять, что и ваш обходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Николай писал(а):
вполне может обойтись без интеллекта
:lol: :lol: :lol: Грибы или "тётя марыся"? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Миклован писал(а):
птенец всех птиц взрослеет уже к осени

Птицы довольно резко по интеллекту отличаются, есть куриные мозги. (Хотя где-то читал, что если не учитывать способность к навигации, то самая глупая птица голубь). А есть гении - вороны, попугаи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
sergey писал(а):
Птицы довольно резко по интеллекту отличаются, есть куриные мозги. (Хотя где-то читал, что если не учитывать способность к навигации, то самая глупая птица голубь). А есть гении - вороны, попугаи.

Голубь становится взрослым и самостоятельным примерно за 2-3 месяца, мелкие птицы - даже быстрее. Молодая ворОна за то же время научается самостоятельно питаться и защищаться от врагов, но только на следующий год полностью обретает все поведенческие черты взрослой птицы (то есть, интеллект продолжает развиваться). Притом для серой вороны большое значение (хотя и не определяющее) имеет стайный тип жизни во все периоды года кроме периода размножения. "Гений" ли попугай - это еще вопрос, об этом разные мнения, поскольку интеллект попугая, в отличие от вороньего, в решении различных задач проявляется своего рода "мозаично".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB