Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Николай
Вы хотите сказать, что в древности, когда не было изменений в окружающей среде, люди не страдали от болезней сердца, онкологии и аллергий?

Болезни сердца очень различны - одно дело ревматизм (вполне обычное осложнение в детском возрасте - после простудных заболеваний, в особенности в сочетании с проживанием в холодном и сыром помещении), другое - гипертрофии и кардиосклеротические явления (от тяжелой работы, особенно в условиях крайних температур - как жары, так и холода) ну а третье - само собой, болезни стресса (при том, что "разрывы сердца", "смерть от горя" и т.п. - то есть по сути инфаркты и острая сердечная недостаточность описаны еще в эпосе древнего Египта, Греции и Рима).
По части же онкологии и аллергии вопрос другой: такие просто "не доживали" до этих болезней, погибая то ли во время эпидемий, то ли от обычной простуды, нередко еще во младенческом возрасте.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 29 авг 2014, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Поэтому оговорка - целесообразность адаптации не абсолютна, а относительна. Относительно конкретных условий (в которых происходит отбор).

Убедительно.
Интересно - целесообразность человеческой деятельности тоже выходит относительна?
Евпатий Коловратий писал(а):
Аналогия просматривается потому, что НАМ ТАК УДОБНО ОБЪЯСНЯТЬ.

Действительно - удобно объяснять.
Евпатий Коловратий писал(а):
А не потому, что природа разумно устроена.

А тут - мимо.
Евпатий Коловратий писал(а):
Вам достоверно известно, что такое абсолют, раз вам от него пляшется? Это факт, фундаментальная закономерность?

Правильно - это факты, фундаментальные закономерности.
Евпатий Коловратий писал(а):
Разумная устроенность природы - антропоморфизм.

Снова мимо. Как раз наоборот - разумность человека - это наделение человека природными качествами, которыми он конечно наделен, но не в полной мере. Разумная устроенность природы - факт, а разумность человека - по большей части - ВЕРА.
Вся путаница пошла с того момента, как разумом наделили человека однозначно связав разум с мышлением. Хотя для этого случая есть понятие - ИНТЕЛЛЕКТ, которое бесспорно связано с мышлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
...из-за невозможности человеческого организма адаптироваться к стремительным изменениям окружающей среды, ритма и образа жизни

Невозможность??? Это спекуляции и выдергивание фактов.
Объективная картина прямо противоположная - Ожидаемая продолжительность жизни
Мы адаптивны как никогда ранее. Встает другой вопрос - а выдержит ли Земля-матушка такой рост населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Вам достоверно известно, что такое абсолют? Это факт, фундаментальная закономерность?
Правильно - это факты, фундаментальные закономерности.

Приведите их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
"Б.Н. Чумаков иллюстрирует понятие «болезни цивилизации» следующими фактами. Интересен результат вскрытия более 300 погибших солдат американской армии во время Корейских событий в пятидесятые годы, возраст которых равнялся 22 годам, не имевших признаков атеросклероза. При жизни они считались абсолютно здоровыми. При патологоанатомическом вскрытии у 75% из них были поражены коронарные сосуды атеросклеротическими бляшками. У каждого четвертого просвет артерий оказался суженным на 20%, а у каждого десятого - на 50%. Такую картину можно наблюдать у жителей стран с высоким жизненно-экономическим потенциалом.

Мдя-я... Очевидно, о взаимосвязи атеросклероза и стресса, и тем более о понятии липидной эмболии вы никогда не слыхали? - хотя уж где только об этом ни говорили, и где только ни писали, вплоть до самых научно-поп-быдлярных брошюрок и газетёнок. Контингент-то какой на вскрытии? - ведь солдаты же, притом погибшие во время боевых действий, и если вы начнете утверждать, что все они были мгновенно убиты наповал - извините, я вам не поверю...
Николай писал(а):
А вот как выглядит ситуация в менее цивилизованных странах. Итальянский врач Липичирелла при обследовании 203 погонщиков верблюдов в 1962 г. в Сомали не обнаружил ни у одного из них признаков атеросклероза.

Вполне естественно: еда-то какая, и стрессов нет. А вот если бы речь шла об изменениях печени и селезенки в результате перенесенной малярии или иной тропической лихорадки; об изъязвлениях кишечника в результате какого-нибудь соответствующего заболевания, о камнях и песочке в почках (вода-то какая, и каков режим потребления жидкости?), о гастрите и пред-язвенном состоянии желудка (с таким-то состоянием зубов), а возможно и о грубых рубцах в лёгких, о состоянии кожи и суставов, об ускоренных возрастных изменениях, когда в 40-45 лет это уже глубокая развалина - вот об этом наука умалчивает: целью же было обнаружение атеросклероза.
Николай писал(а):
При вскрытии 6500 умерших местных жителей в Уганде не было выявлено ни одного случая коронарного атеросклероза или инфаркта миокарда."[/i](По той же ссылке)

Ну, знаете ли, кто умер от лихорадки, от тифа, от столбняка, от сапа или ящура, или к примеру от камней в почках - тот, естественно, уже никогда не заболеет ни ишемической болезнью сердца, ни диабетом, ни еще там чем...
Евпатий Коловратий писал(а):
Объективная картина прямо противоположная - высокая Ожидаемая продолжительность жизни. Мы адаптивны как никогда ранее. Встает другой вопрос - а выдержит ли Земля-матушка такой рост населения.

То есть, чтО именно, и в какой мере обеспечивают улучшенные условия жизни и труда, чтО - резервы самого по себе организма (например, сопротивляясь стрессам, организм своего рода тренируется), а чтО - медицина и профилактика. К тому же, обычно цивилизованность - это еще и прекращение ураганного размножения населения.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 29 авг 2014, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
radiomir писал(а):
Откуда такая статистика?

Тут статистика не нужна.
Грех карается на протяжении трех поколений - это период, когда живы еще прямые свидетели греха человека. Дед или бабка нагрешили, а на внуке аукается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Таки ложь?


Конечно, ибо древние люди страдали и от сердечных болезней, и от онкологии, и от аллергий. Давайте спросим у Миклована, может ли быть инфаркт от стресса?

Миклован писал(а):
По части же онкологии и аллергии вопрос другой: такие просто "не доживали" до этих болезней, погибая во время эпидемий, нередко еще во младенческом возрасте.


То есть в древности не было людей, которые доживали, например, до семидесяти лет?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
radiomir писал(а):
Откуда такая статистика?

Тут статистика не нужна.
Грех карается на протяжении трех поколений - это период, когда живы еще прямые свидетели греха человека. Дед или бабка нагрешили, а на внуке аукается.

Я сделала, к примеру, 5 абортов.
На ком это отразится??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Николай писал(а):
Грех карается на протяжении трех поколений
Стоп! А формулировку "греха" дайте пожалуйста, а то запамятовал... Только не частные случаи "греха", а формулировку. Ок? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Дед или бабка нагрешили, а на внуке аукается.


Чушь говорите. Во-первых, не на каждом внуке аукается, а во-вторых, аукается иногда на тех, у кого дед с бабкой безгрешны. Если же говорить вообще о последующих поколениях, то с вероятностью 100%, у какого-то пра-пра-...внука что-нибудь да вылезет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB