Форум атеистов Рунета

Ессно, на рожон лезть не станут, ума у них на это и на многое другое хватает, но в случае благоприятного анализа соответствующей обстановки от драки не откажутся и станут во главе. Честолюбия одиночки как раз не лишены. Но, вы правы, если не сложится, то так одиночками и остаются.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

А вы бы хотели, чтобы ваша любимая женщина умерла от родов или от осложнений, связанных с нездоровой беременностью? Или чтобы стала инвалидом?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Дмитрий Кедрин
На улице пляшет дождик. Там тихо, темно и сыро.
Присядем у нашей печки и мирно поговорим.
Конечно, с ребенком трудно. Конечно, мала квартира.
Конечно, будущим летом ты вряд ли поедешь в Крым.

Еще тошноты и пятен даже в помине нету,
Твой пояс, как прежде, узок, хоть в зеркало посмотри!
Но ты по неуловимым, по тайным женским приметам
Испуганно догадалась, что у тебя внутри.

Не скоро будить он станет тебя своим плачем тонким
И розовый круглый ротик испачкает молоком.
Нет, глубоко под сердцем, в твоих золотых потемках
Не жизнь, а лишь завязь жизни завязана узелком.

И вот ты бежишь в тревоге прямо к гомеопату.
Он лыс, как головка сыра, и нос у него в угрях,
Глаза у него навыкат и борода лопатой,
Он очень ученый дядя - и все-таки он дурак!

Как он самодовольно пророчит тебе победу!
Пятнадцать прозрачных капель он в склянку твою нальет.
"Пять капель перед обедом, пять капель после обеда -
И всё как рукой снимает! Пляшите опять фокстрот!"

Так, значит, сын не увидит, как флаг над Советом вьется?
Как в школе Первого мая ребята пляшут гурьбой?
Послушай, а что ты скажешь, если он будет Моцарт,
Этот не живший мальчик, вытравленный тобой?

Послушай, а если ночью вдруг он тебе приснится,
Приснится и так заплачет, что вся захолонешь ты,
Что жалко взмахнут в испуге подкрашенные ресницы
И волосы разовьются, старательно завиты,

Что хлынут горькие слезы и начисто смоют краску,
Хорошую, прочную краску с темных твоих ресниц?..
Помнишь, ведь мы читали, как в старой английской сказке
К охотнику приходили души убитых птиц.

А вдруг, несмотря на капли мудрых гомеопатов,
Непрошеной новой жизни не оборвется нить!
Как ты его поцелуешь? Забудешь ли, что когда-то
Этою же рукою старалась его убить?

Кудрявых волос, как прежде, туман золотой клубится,
Глазок исподлобья смотрит лукавый и голубой.
Пускай за это не судят, но тот, кто убил,- убийца.
Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем с тобой!
Вот никогда не любила этого поэта. Но здесь лирический герой вообще сволочь! Насколько я понимаю, он обращается к своей любовнице. Он не предлагает руку, сердце и помощь по хозяйству - куда там! Он взывает к ее сознательности, пытается то разжалобить, то запугать. Но сам он не при делах.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Ну-у, зачем вообще бросаться в крайности. Аборт (или вызывание преждевременных родов) по медицинским показаниям (то есть, когда женщина во время беременности тяжело заболела, или попала к катастрофу, или еще чего) - относительно редки, по статистике где-то 3-6% в разные годы. Для остального же существует предохранение. Но вот именно, еще и поэтому нужно знать основные способы предохранения и грамотно их применять. А для христанутых одинаково, всё "грех-грех, ужас-ужас" - что аборты, что предохранение, что - извините - секс "не для расплоду, а так, для радости" - воздержание же богоугоднее, иначе откуда молитвенную истерику взять? (ну чисто Оруэлл: "Когда с этим делом всё в порядке, то просто хорошо, и на всё плевать. А все эти крики, восторженные клятвы, шагания и махания - тоже секс, но протухший"...). Хотя в этом они не одиноки, психанутые последователи пресловутой Анастасии говорят так же ("секс должен быть только для продолжения рода", аборты и предохранение - это нарушение воли Природы), но и то потомство, что у них вырастает (и то если не окочурится от болезней, которые, ясно дело, лечат только народными средствами), вырастает такое, что только тьфу... Видел такую семейку, когда один из их детей заполучил столбняк. И фенотипически экземпляры просто музейные, а уж чем набиты их черепушки с малолетства, какой жуткой смесью речений Анастасии, теорий о телегонии и стопятьсоттыщлетней истории исконных русов Мидгарда, разглагольствований знаменитого овцевода и писанины не менее известного "не-того-что-с-баркаса".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Поэтому я и спрашиваю у таких, как этот поэт (кстати, таких мужчин очень много) - когда же вы поймете, что на вас лежит точно такая же ответственность, как и на женщине?
Мерзкий поэт, отвратительны тщедушные его попытки снять с себя любую вину. Чего же с убийцей в постели продолжает лежать? Козлина

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Вот интересно, РПЦ за распространение православия? Наверно да, во всяком случае, даже в Африке попы есть. Представим себе, что Китай вдруг стал православным. По соседству даже ветка про христианство в Китае.
Ну вот, по православным нормам аборт делать нельзя, предохраняться нельзя. Представляете, что с планетой будет!

Как говорил Джордж Карлин: "С планетой всё в порядке. Это нам п..ц!"

_________________
Христос воскресе!

В Африке и без православия рождаемость неуправляемая, в итоге - нищета, антисанитария, вирус Эбола

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ох, вот что значит - идти вслед за эмоциями, а фактов не знать (хотя, согласитесь, найти эти факты и проверить можно элементарно). На самом же деле всё по-другому, а уж лучше или трагичнее - кто как скажет? Сопоставив дату написания стихотворения с фактами биографии Кедрина получается, что обращается-то он к жене. Просто жили они тогда в очень трудных условиях: в 1935 году переехали в Москву, выделили им по пресловутой разнарядке жильё вовсе без отопления: это была даже не собственно квартира, а застекленная веранда какого-то господского дома; пришлось отапливаться печкой-"буржуйкой", вокруг которой только и тепло было; затем жили в каком-то полуподвале, или, как он писал: "За весь свой начальный московский период мы не имели не то что квартиры или комнаты, но даже своего постоянного угла. Сколько раз переезжали с места на место, где только ни ютились, в каких убогих и тесных комнатёнках, перегороженных фанерой или занавесками, среди вечного шума и криков соседей, разнообразных запахов, кухонных и прочих, и других, вполне известных и рядовых в те годы, неудобств"... (это я взял из предисловия его книги "Избранное", 1968 года издания; в сети ее по-моему нет - но нечто аналогичное можно найти и в любой опубликованной биографии Кедрина). И это к вопросу об ответственности.
Материальное положение семьи было очень трудное, да еще Кедрин к тому времени уже давно был болен туберкулезом, который от таких жизненных условий только обострился. Так что ни на какую достаточно тяжелую работу, типа там вагоны разгружать или прочее - он просто физически не годился, и в других стихах писал о "проклятых палочках Коха, что ставило нездоровье в колёса моей судьбы". Это тоже к вопросу об ответственности.
Заметим и то, что многие противотуберкулезные препараты того времени, скажем так, снижали репродуктивную функцию мужчины, да еще тогда существовала теория о возможной внутриутробной передаче возбудителя туберкулеза при здоровом носительстве у матери.
Возможно, всё это сочетание и привело к тому, что его жена вот так психанула. А ребенок-то это у них был первый, да и абортная техника в те годы известно какая. Так что возможно он боялся и того, что он и сам будет в дальнейшем, так скажем, неспособен, и что его жена может остаться бесплодной в результате аборта, а он и жену любил, и детей хотел - ну вот и просит: не убивай этого ребенка, другого же может просто не быть. Так кто же тут "козлина"?
Ах да, главное: дата написания этих стихов - 1937 год; дата рождения старшей дочери Кедрина, Светланы - январь 1938 года. Само понятно, УЗИ тогда не было, и какого пола родится ребенок, точно определить невозможно было - разве так, "по женским приметам".
Но, значит, всё-таки сумел он "воззвать к ее сознательности"? - как вы тут пишете.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

аборты были запрещены в Советском Союзе с 1936 по 1955 год

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт