Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Принц Ойген писал(а):
В природе действительно есть направленность, есть необратимость процессов, рассеяние энергии и стрела времени. Но разве это целесообразно?

Тут уже не вопрос целесообразности (или, по крайней мере - не только и не столько этот вопрос). Это вопрос самоорганизации систем, по Пригожину. Энтропия, батенька, энтропия...
А вопрос "целесообразно ли?" - действительно предполагает: "целесообразно для кого?"...
Так что вы правы: сплошной антропоморфизм.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Принц Ойген писал(а):
Выходит, Бог - это ничего. Первоначалом мира является квантово-механическая флуктуация, Бог-абсолют оказался ничем.

Вы все верно поняли: один квант - это один квант разума, в сумме - это Бог - сумевший сотворить этот мир из ничего, а нас с вами из "праха земного".
Почти как в библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Принц Ойген писал(а):
Так, хорошо. Наличие в природе такого явления как память очевидна и связь разума с памятью тоже неоспорима.

Ну вот и хорошо.
Принц Ойген писал(а):
Следующий ваш пункт - способность к развитию (творчеству) - это что такое? Где же это вы видели в природе способность к развитию (творчеству)?

Развитие тесно связано с памятью - это когда конечный результат не является неизменным, а есть начало отсчета для следующих изменений - это дает возможность появлению многообразных форм проявления материи - это не что иное как творчество в чистом виде.
Принц Ойген писал(а):
И третья составляющая. В природе действительно есть направленность, есть необратимость процессов, рассеяние энергии и стрела времени. Но разве это целесообразно?

Ну направленность признали - уже хорошо.
Целесообразность - это относительное понятие. Виной всему наличие закономерностей. Благодаря им - любой конечный результат, сознательно или бессознательно ориентированный на использование этих закономерностей для получения результата, отвечает требованию понятия целесообразности. В общем - при данных условиях, конечный результат обуславливает целесообразность предшествующих процессов. Так что с целесообразностью проблемы надуманные.
Принц Ойген писал(а):
Выходит такого разума, который вы пытаетесь нам представить, описать здесь, в реальности не существует.

Выходит существует - нас то с вами он создал и мир этот создал. А мы вот сидим и размышляем над целесообразностью...и почему-то полагаем, что только мы и разумны - в то время как только и обладаем, что чувствительностью и способностью сравнивать, и сомневаться - так как более подвижны и уязвимы, и оно нам необходимо, чтобы выжить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Николай писал(а):
полагаем, что только мы и разумны
Вот! А мы полагаем, что вы не разумны! Всё довольно субъективно. Вы приведите пример проявления этого "разума", а то, как тут заметили, что только воду в ступе толчёте. Ваши субъективные оценки происходят только из невежества и нежелания взять в руки книги и чему-то научиться. А чтобы это оправдать( вашу лень), вы и лепите своего "бога", где ни попадя. Достали вы уже, милок. Невежество скрывать надо, а не демонстрировать, в моё время невежества стыдились, а сейчас? Стыдно, милок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
знания - признак тупости

Да не расстраивайтесь вы так - это я про себя говорил - чем больше знаю, тем менее гибким становится мозг.
Соображать уже не нужно - достаточно просто знаю.
Шутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Андрюха писал(а):
нежелания взять в руки книги и чему-то научиться

Взять книгу и научиться - слишком просто. А вы своей головой думать - пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 21:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Принц Ойген писал(а):
И третья составляющая. В природе действительно есть направленность, есть необратимость процессов, рассеяние энергии и стрела времени. Но разве это целесообразно?

Целесообразно. Вопрос лишь в том какова цель.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Николай писал(а):
один квант - это один квант разума, в сумме - это Бог


Не совсем понял смысл этой вашей фразы.

Цитата:
Развитие тесно связано с памятью - это когда конечный результат не является неизменным, а есть начало отсчета для следующих изменений - это дает возможность появлению многообразных форм проявления материи - это не что иное как творчество в чистом виде.


А в реальности вообще нет конечных неизменных результатов. Все что существует постоянно изменяется. Вы понятие "развитие" используете как синоним изменения?

Вы любое образование новых форм называете творчеством? Вообще-то творчество -это образование новых форм поведения, направленное на решение некой задачи (достижения цели).

Цитата:
наличие закономерностей. Благодаря им - любой конечный результат, сознательно или бессознательно ориентированный на использование этих закономерностей для получения результата, отвечает требованию понятия целесообразности. В общем - при данных условиях, конечный результат обуславливает целесообразность предшествующих процессов.


В ваших рассуждениях есть ошибка. Нарушение причинно-следственной связи. Результат не может обуславливать (задавать) свойство (в данном случае целесообразность) процессов, приведших к нему. Следствие не может влиять на свою причину, не может задавать, обуславливать ее характеристики, свойства. Все ровно наоборот.

Николай, я должен признать, что вы верно подметили свойства, характеризующие разум. Основанные на памяти изменения поведения, направленные на достижение прогнозируемого результата. Но это присуще только некоторым (обладающим достаточно развитой памятью) живым организмам, но не всему подряд во вселенной.

Вы, я так понял, считаете, что разум присущ всей вселенной. Поясните, как это проявляется в реальности.

Цитата:
Выходит существует - нас то с вами он создал и мир этот создал


А почему вы считаете, что мир был создан? Может правильнее говорить мир случился? Или образовался, возник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2014, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Молчун писал(а):
Принц Ойген писал(а):
И третья составляющая. В природе действительно есть направленность, есть необратимость процессов, рассеяние энергии и стрела времени. Но разве это целесообразно?

Целесообразно. Вопрос лишь в том какова цель.


И какова же цель существующей в природе направленности процессов в сторону необратимого рассеяния энергии и возрастания энтропии? Она вообще есть, эта цель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB