Форум атеистов Рунета

1.Болгария крестилась в 860-х годах и была,в то время в подчинении Константинопольского патриарха.О назначении епископа из Болгарии в Киев,укажи источник,будь ласка.Автокефалию Болгарская церковь получила аж в 10 столетии.
2.Русскую церковь он не переподчинял, наоборот пытался пригласить епископом славянина.(ПЕРВЫЙ БЫЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРЕК.)
3.Не Иван III, а его батюшка Василий II Темный,в 1441 году поставил Московским митрополитом Иону. Но уния была в 1439 году и ВСЕ ВОСТОЧНОВИЗАНТИЙСКИЕ ПАТРИАРХИ(кроме Антиохийского) это признали.И Исидор Грек в том числе! Первым патриарзом стал ИОВ,уже после Грозного,при Годунове.А в церковном отношении и много позднее до времени Раскола.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Давно я Карташева читал.
По-быстрому нашлось:
К тому же мы получили христианство и первых миссионеров от близких нам по языку болгар, имевших у себя Ахридскую Архиепископию, фактически автокефальную в то время. (Во времена князя Владимира русская церковь еще не была митрополией Константинопольского Патриархата, и в планах Владимира было устроение русской церкви на принципах автокефалии, из-за чего у него даже возник конфликт с Константинополем.)

_________________
Христос воскресе!

Карташев-церковный историк.Доверия у меня к нему нет.Все остальное,что ты процитировал ,я и написал постом выше.Со времени принятия болгарами христианства еще при ханах Болгарских и до времени Владимира прошло 130 лет! Кроме того,Карташев,никак не подтвердил аутентичными источниками свое утверждение.А вот у Моравской версии есть такие источники, например летопись Козьмы Пражского.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Блин, а тема-то на самом деле интересная

Ну можно начать с того - и уважаемый Борн совершенно верно указал на это - что св. Владимир наверно не мог крестить Русь в иудеев, ибо иудеи не крестятся, в иудеи нельзя покрестить; и если я правильно помню иудаизм - это единственная авраамическая религия, которую нельзя принять. Ну то есть в неё нельзя обратиться, она может только передаваться по наследству детям иудеев. Иудаизм нельзя принять, если человек не иудей. Это очень замкнутая религия, эдакий междусобойчик только для своих. У иудаизма нет миссионеров. Поэтому крестить Русь в иудаизм наверное невозможно...

А вспомните Хазарский каганат!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Гммм... Я ошибся?
Дело в том что слышал это достаточно давно от знакомого еврея, тот вполне мог не быть компетентным в вопросе.
Давайте вместе разберёмся:

Яндекс-запрос: http://yandex.ru/yandsearch?clid=125480&text=можно+ли+принять+иудаизм
Ответы (прошу прощения за длинное цитирование) :
Гиюр - Википедия
Гию́р (ивр. גִּיּוּר‎) — обращение нееврея в иудаизм, а также связанный с этим обряд.

Первыми примерами обращения неевреев в иудаизм можно считать Иофора (Итро) — тестя Моисея (Моше) , и Руфь (Рут), а также в Талмуде и более поздних кодексах формализуется процедура прозелитизма. Кандидат обязан принять на себя "ярмо" всех 613 заповедей Торы перед судом из трёх судей. Если кандидат — мужчина, ему делается обрезание, после выздоровления — окунание в микве завершает процедуру. Женщина только окунается в микве. В древнее время кандидат также приносил жертву в Иерусалимский храм. Если кандидат уже обрезан — производят заменяющий ритуал — извлечение капли крови путём укалывания.

Гер — человек, который принял гиюр. Дети обращённой женщины, зачатые до гиюра, но рожденные после, также являются герами. Её дети мужского пола, зачатые после гиюра, являются евреями по рождению, девочки являются еврейками по рождению за исключением права выйти замуж за коэна, в том случае если их отец не еврей по рождению. Иудаизм не приветствует обращение только ради брака. Сомнительный гиюр может быть признан недействительным даже спустя длительное время, что негативно сказывается на судьбе детей, рождённых в таком браке.

Гиюр — принятие иудаизма
Подход мудрецов к гиюру часто понимают неправильно, в основном, из-за истории, которая приводится в Вавилонском Талмуде (Шабат 31а). Там рассказывается о том, как Шаммай прогнал троих людей, желающих принять еврейство, а Гиллель принял их. Исходя из этого, многие ошибочно полагают, что между этими мудрецами существовал принципиальный спор о сущности гиюра. Но высказывания мудрецов следует понимать в связи с их контекстом.

В тексте нет двух различных точек зрения. Как объясняет Раши, Гиллель принял этих людей, т. к. почувствовал, что постепенно они станут истинными, искренними герами. А Шаммай отверг их, поскольку сомневался в их искренности и видел, что намерения их несерьёзны. Оба они, Шаммай и Гиллель, считали, что тех, кто искренне стремится стать евреями из самых чистых побуждений, следует приближать, а тех, чьи побуждения сомнительны, следует отдалять.

Но, разумеется, Гиллель не поощрял миссионерство. Евреи не просто не обязаны этим заниматься: Тора относится к подобным действиям негативно. Евреям запрещено обучать Торе неевреев.[1] Намёк на это содержится в выражении, которое часто употребляют мудрецы: гер ше-ба лэитгайер — «чужеземец, который приходит, чтобы принять еврейство», где слово ба (приходит) указывает, что человек должен сам прийти к решению о гиюре, по своему желанию проявить инициативу. Но, когда он действительно решил и доказал свою искренность, приближать его — это мицва, как сказано: «Я Тот, Кто приблизил Итро и не оттолкнул его. Так и вы, когда придёт к вам человек, чтобы стать евреем исключительно из стремления к Небу, приблизьте его и не отталкивайте» (Ялкут Шимони, Итро 268). Гиллель и Шаммай имели дело с неевреями, которые пришли к ним сами, по собственному побуждению.

Форум миссионерского портала Андрея Кураева - Иудей, но не еврей (Русский иудей)
Вопрос: Можно ли стать иудеем, не становясь евреем? Скажем, останется ли русский русским пройдя гиюр?
Ответ: Конечно нет. Твой народ - мой народ.

Ну что же, друзья, простите за длинное цитирование, попробуем разобрать материал:

Принять иудаизм можно - выходит я солгал. Простите. Однако миссионерство не поощряется. Человек должен сам понять, что он в душЕ иудей и придти к необходимости принять гиюр. Однако "покрестившись в иудаизм" нельзя остаться русскими - становишься иудеем. Так что св.Владимир по-прежнему не мог "покрестить Русь в иудаизм" - ибо тогда русские считались бы евреями, но не русскими.

Так что информативная часть ответа всё-таки не пострадала

Никак не могу. Проклятый склероз.

_________________
Христос воскресе!

А есть на этотсчет что-нибудь поосновательнее мнения г-на Кураева?
А то, если мы современные источники (Кураев ныне живет) для такого дрвенего вопроса привлекаем, то у меня есть получше -Конституция России, статья 26, пункт 1. Обращаешься в иудаизм и продолжаешь идентифицировать себя как русский.

Аминь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Легенда,изложенная в ПВЛ "о призвании" к Владимиру мудрецов всех тогдащних конфессий-обычный христианский миф!(вранье махровое поповское!)
1.Что такое иудаизм и кто такие хазары,на Руси знали прекрасно.Не прошло 20 лет как батюшка Владимира,великий воин Святослав Игоревич похоронил эту самую Хазарию под ее же обломками.Кроме того,все хорошо знали историю(прошло 150 лет),как был уничтожен хазарами,уграми и болгарами волжскими, Русский каганат и каган и верхушка Русов прибыли в Киев -на -Днепре,в качестве правящего слоя,а славянские племена попали на 80 лет в данничество к хазарам,которые с 865 года были иудеями,и для которых "идолопоклонники" "язычники",были хуже зверей!(риторику гундяевско-кураевско-чаплинской мразоты не напоминает?).Лишь пришествие в Киев Вещего и его освобождения от дани славянских племен прекратили этот геноцид!Поэтому и ,всякие рассуждения о возможности принятии иудаизма,конечно полный бред.
2.Принятие Римского христианства.Ржечь Посполитая Польская уже ,к тому времени,сто лет была в юрисдикции Рима.Тяжесть римских налогов и история порабощения и уничтожения полабских и одрских славян(исконных славян,одной из колыбелей славянства!)и продвижения Римом готов(дейче),в качестве культуртрегеров на исконные славянские земли не могло не вызвать отрицательную реакцию Владимира.К тому же Рюрик Владимир,конечно знал, о том,что именно насильная христианизация по римскому варианту франко-германской империей поморских славян и уничтожение франко-германцами КОРОЛЕВСТВА ВЕНДОВ И ОБОДРИТОВ(венедов и бодричей),и массового переселения их в земли Новгорода, вместе с правящей династией Рюриков.
3.Восточно-византийское православие.Этих Константинопольских хищников,на Руси тоже знали хорошо.Знал Владимир и отом,КТО нанял печенегов, которые убили его отца! Знали и отом,что не раз и не два брали выкуп с Константинополя и тот покорно платил дань.И вообще,отношения с Византией были очень и очень сложными и натянутыми.Помнились,несомненно, и попытки христианизации еще Донских Русов,Бесконечные войны с Крымскими Готами(Константинопольская епархия) и теми же хазарами(вековыми союзниками Византии).Естественно попадать под их юрисдикцию не хотелось.Хотелось получить царский или королевский титул,который могли утвердить только в Риме или Константинополе.
4.Ислам.Владимир несомненно знал о современном ему исламе(который был много привлекательнее чем нынешний выродившийся и закоснелый вариант) все или около того.С мусульманскими купцами тщательно поддерживались хорошие отношения,потому,что те везли СЕРЕБРО,в обмен за товары славянского экспорта! Своего серебра на Руси не было.Помнили и о том,что падению Русского каганата,способствовала блокада Хазарией поступлению этого серебра.(золотые монеты были совершеннейшей редкостью и ценностью,кроме того Византийская мразь,к тому времени, совершенно обесценила свой статер дешевой лигатурой и постоянными обрезками монет,с целью уменьшения веса!).Поэтому куфический дирхем и был основной рассчетной ,платежной единицей раннего средневековья.Славяне с исламом уже воевали, вместе с хазарами и попадать в данники Халифа,тоже ,естественно не желали.
Вывод: Принимали богомильский,основанный все же на католичестве вариант.Почему? Потому что Моравское и Болгарское богомильство, позволяло сохранять независимость от церковных организаций Рима и Константинополя.
Владимир был нрава буйного и крутого,афера с женитьбой на Анне Константинопольской,не желание принимать их вариант православия,а попытка получить царский титул! С чем его и прокинули.Хотя он писался после 1006 года "Кесарем и Великим Каганом" и даже выпустил свою монету."ВОЛОДИМИРЪ НА СТОЛЪ И СЪ ЕГО СЪРЪБРО".И лишь его правнуку Мономаху,(полугреку), прислали таки шапку с царским титулом.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.