Форум атеистов Рунета

Нет, конечно, зачем насильно крестить? Тем более, что батюшка вряд ли совершил обряд крещения, если знал, что девочку крестят насильно. Кроме того, обряд крещения предусматривает духовную подготовку, и если девочка не была готова, то это могло бы быть второй причиной отказа в крещении. Ну, еще и крестные желательно, чтобы были.

А вот картинка из мусульманского мира:

Опасаясь насильственного обращения в ислам своих дочерей, многие христианские семьи переезжают из южной части пакистанской провинции Пенджаб в другие районы страны, передает 12 сентября CWN со ссылкой на «Fides».

Согласно сообщению архиепархии Лахора, родителям 13-летней девочки было заявлено, что их дочь в школе, где от нее потребовали прочесть стихи из Корана, приняла ислам, поэтому ее будут воспитывать родители-мусульмане.

Родители девочки вместе с дочерью бежали в другую часть страны.

Каждый имеет право на прощение, но никто не имеет права на уважение и самоуважение. Пусть ты даже мухи не обидел - но обязан считать себя худшим из людей. А кому нужна любовь без уважения?

Способна, но нахожу это идиотизмом. Никого еще не вразумило то, что ему на зло отвечали добром. Напроиив, от осознания безнаказанности агрессор наглеет.

В том, что РПЦ навязывает дурацкие юбки и старшечьи платки.

"Совесть - это нравственная категория, которая позволяет безошибочно отличать дурное от хорошего". А вот грызть и мучить себя - в этом ничего хорошего нет. Это не лучше, чем грызть и мучить любого другого.

В вашем посте не было про православие, было только про "это осуждается обществом". Ну так я не во всем с обществом совпадаю. Я осуждаю тех, кто ворует на работе и не осуждаю не по возрасту одетых женщин.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Вы извините, уважаемая Luchi, за то, что встреваю в Ваш разговор. Но просто хотел бы обратить Ваше внимание вот на Ваши же слова:
2-3 % являются воцерковленными.
БОЛЬШИНСТВО населения свободно от христианской морали, и живет оно по своим, выгодным ему, стандартам.

А Вы скажите - откуда Вы точно знаете, как нужно жить по христианским стандартам?
Христианские стандарты - противоречивая вообще-то вещь. В Библии можно найти и описание того, как Христос говорил о любви, и о том, что "не мир он принёс, но меч". Вы скажете "возлюби ближнего своего", а Вам ответят "не может прийти ко мне тот, кто не возненавидит мать свою и отца своего". Вы расскажете об истории, когда Иисус сидел на свадьбе и превращал воду в вино - а Вам приведут пример с фразой "иди за мной, пусть мёртвые погребают своих мертвецов". Вы скажете что "се творю всё новое" и что "сказано то было по жестокости вашей" и что "высшая заповедь - возлюби ближнего своего" - а Вам ответят что "не нарушить закон пришёл я но исполнить".

Скажете Вы "иди и впредь не греши" - а Вам ответят про то что "уйдите от меня, ибо не знаю я вас". Вы начнёте говорить про преподобного Иакова, а Вам приведут пример тоже какого-нибудь преподобного ну пусть Иоанна Златоуста: "ударь богохульника по устам! Освяти руку ударом!" Хотя это уже и не из Библии - но тоже знАково и знАчимо.

В Библии можно при желании много всякого найти. Порой противоречащего друг другу. Что выбирать? Порой противоречащего здравому смыслу. Порой противоречащего понятию "культурный человек". Что теперь делать? Вы, к примеру, если к Вам обратятся за помощью, а Вы идёте куда-то по делам - наверное не станете говорить что я послана к детям, но не ко псам, так ведь? А ведь Сам Учитель сказал!!

Поэтому у меня к Вам такой вопрос - а Вы уверены, что правильно Библию понимаете именно Вы? Именно эти 2-3% воцерковлённых людей? А может её правильно понимают как раз те воцерковлённые люди, которые после богослужений ходят и срывают с православных женщин неправославные "рюкзаки" для младенцев?

Откуда Вы знаете, что именно Ваше понимание Библии верное? Ведь объективных критериев нет. Все те, кого Вы сейчас чуть ли не осудили, что они "неправильные христиане" - точно такое же могут ведь сказать и про Вас, верно?

Как определять "правильность христианства"?
Православная церковь считает, к примеру, что "самое правильное христианство - у неё". Вы согласны с этим?
Если да - верно ли ведут себя хоругвеносцы, Чаплин, Энтео? Это ведь люди из православной церкви? Вы же не будете говорить, что Энтео или Чаплин невоцерковлены?
Если нет - то значит Вы несогласны с официальной политикой церкви? Расколом пахнет однако.

Видите сколько вопросов сразу же возникает?

Извините за последние строки, но не могу удержаться - если бы боженька постарался сделать свои учебники более последовательными и логичными, а инструкции в них более чёткими и однозначными - у людей сейчас было бы намного меньше проблем.

Акцию в музее в поддержку Дмитрия Медведева совершали не Pussy Riot, а группа Война.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

5фингерс писал:
"если бы
боженька постарался сделать свои
учебники более
последовательными и логичными,
а инструкции в них более чёткими
и однозначными - у людей сейчас
было бы намного меньше проблем."
.............................
Стараюсь, 5фингерс.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

5fingers, прежде всего, благодарю Вас за доброжелательность, которая звучит в Ваших словах.

Что касается противоречий, которые видят в Библии люди, далекие от веры и привыкшие жить скорее развитым умом,чем сердцем. Нет у меня расчета толковать странные, на их взгляд, противоречия в Писании и Предании. Было бы очень смешно, если бы я начала с жаром миссионерствовать на атеистическом форуме и проводить курсы катехизиса. Все уже истолковано, и кто действительно интересуется этим, тот откроет нужную книгу и прочтет.
Но если среди почтенной публики здесь найдутся такие, кому в самом деле это необходимо, то можно и поговорить в отдельной теме.


Ваши вопросы на самом деле мне очень близки. Я сама задавалась подобными сомнениями, и полного ответа не нахожу. Действительно, двойные стандарты христианской морали налицо. Не могу сказать, что ими живет большинство православных, но с большой долей вероятности я допускаю, что среди воцерковленных есть такие, которые во всяком случае стараются жить в соответствии с ней. В Писании четко определены критерии, которые говорят о том, как можно отличить доброе от дурного и что нужно делать, чтобы отсечь дурное. Но, как мне кажется, мы, по слабости своей духовной, не можем критически взглянуть на себя со стороны. Дурному не нужно длительно учиться: вот оно, рядом, - бери ложку и хлебай. Учиться доброму гораздо труднее и длительнее. На это нужен ну, если не подвиг, то по меньшей мере старание. Отсюда - то, что замечается многими: в церкви - одно, за пределами её -другое. Не собой занимаемся, а поучаем других, как нужно жить. На свое бревно не хватает ни сил, ни времени, а, главное, желания. Однако заметьте, уважаемый 5fingers, я не критикую, не наставляю и не осуждаю никого из присутствующих. Обратное - говорю: живите в соответствии с теми законами, которые вы выбираете, которые удобны вам.



Я уже отвечала на подобное замечание. Извините, что повторюсь. Я не совсем принимаю и не совсем понимаю многое из того, что происходит в Церкви ныне. Но то, что происходит, - это воля и выбор людей, обмирщение, подверженность страстям и соблазнам. Я убеждена,что Церковь не должна быть настолько активной в мирской жизни, что её "вбросы" в общество вызывали бы критику и неприятие. Кому надо - тот найдет дорогу к Христу сам.


Улыбнуло) Господь и так дал четкие ориентиры,говоря при этом: "Кто имеет уши слышать, да слышит!"


Ну вот... и здесь нарвалась на подобное обвинение.

Вот жаль, что нет смайлика баян. Только без обид, ничего личного


А причем тут непосредственно православие? Политику Церкви проводят определенные чиновники от неё. Впрочем, я уже пояснила свое отношение к этому.

Floriana, дорогая! Мы же не пони, зачем делать второй забег? Тем более (спасибо модерации за долготерпение) тема,заявленная в старттопике, совсем о другом.

Luchi, так тот кто зверствует не считает это чем-то плохим, думает что поступает по-справедливости.
Вот если бы Вам ваш бог приказал позверствовать. А если бы Вы отказались, то сказал бы что отправит Вас в ад. Вы бы как, начали бы зверствовать из-за страха наказания? Или осмелились бы ослушаться бога?