Несвятой Дух писал(а):
Здесь верующие говорят с атеистами не только (и не столько), как с людьми, а как с представлением об атеистах. У атеистов тоже есть представление о верующих. А у меня это представление основано на позиции максимальной "ортодоксальности". Если верующий не фанатик, то он либо не настоящий верующий, либо ещё не достиг "эталона". Вот я и пытаюсь понять, хотите ли Вы его достичь? А Вы рассказываете, что Вам ещё расти и расти... Так будете стремиться или нет?
Я не могу Вам однозначно ответить, хочу ли я этого. Православные корни моей семьи достаточно сильны. Меня крестили, когда я была ребенком - моего согласия не спрашивали. Фанатичного отношения к вере я не наблюдала, но почитание Бога унаследовала.
Цитата:
Так и есть. И такой, и сякой. Есть определённый "набор характеристик". По нему можно судить о том, на сколько человек отдал себя РПЦ вере. А если ему ещё до воцерковления, как до Марса на четвереньках, то остаются открытыми следующие два вопроса: знает ли он, что в действительности требует от него вероучение и стремится ли он максимально выполнять его установки. Если знает, но считает, что ему "и этого достаточно" - может ли он рассчитывать на спасение? Вряд ли.
Я совершенно четко знаю, что делают для своего спасения православные верующие. Если они выбрали этот путь - кто может им помешать? Верующим, так же как и интеллигентом, притвориться нельзя. Если верующий не выполняет требований вероучения, как Вы говорите, то вряд ли он по-настоящему верующий. Итак, я - не выполняю в полной мере требований вероучения, но верю, что есть Бог, есть Иисус и есть Богородица. Я не причисляю себя к воцерковленному проценту, но семейное православное воспитание удерживает меня от хулы.
Цитата:
Это какое-то накручивание и надумывание. Верующий может быть виноват только в том случае, если поддерживает клерикализацию. А обсуждение степени его веры на атеистическом сайте - это лишь дискуссия. Мы обсуждаем точки зрения друг друга, вот и всё
.
Я глубоко убеждена, что влияние церкви на общество - это не правильно. Хочу понимать слова "Богу - Богово, кесарю - кесарево" буквально. Отделена Церковь от государства по закону, так пусть этот государственный закон соблюдается.
Кстати, один примерчик моей семьи. Родственник, юноша 20 лет, прекрасный музыкант, имея на руках рекомендацию священника прихода, идет на прием к Владыке и просит благословение на поступление в семинарию. Владыка не дает этого благословения, говоря при этом, что место юноши - в миру, и пусть он распоряжается своим талантом именно в миру. То есть я хочу сказать,что мудрые решения священничество иногда принимает.
Цитата:
Ну, Вы тут уже сделали нелестные выводы об атеистах... Так и непонятно, на чём они основаны были. А Вы о православии не хотите узнать больше? Вот я, в своё время, захотел. Теперь у меня стойкий иммунитет к этому делу. А Вы, возможно, оградили просто себя от "лишней информации". Поэтому и пришли не на православный форум, а на атеистический. Здесь, если что, все не правы.
Наша общая беда - мы склонны иногда приписывать свои мысли оппонентам. Ни на минуту не задумывалась о том, что все тут неправые. И не то, чтобы все, но даже кто-то один. Уйти с форума не проблема. Труднее остаться и научаться. Тем более существует такой метод, как доказательство от противного.
Цитата:
Подумайте. Особенно над мотивацией человеческих поступков.
Я стараюсь.
Цитата:
Ну и как же так? На православных форумах обитают неправильные пчёлы православные? А правильные где?
Да я, может, самая неправильная из них, если не согласна с политикой патриарха в клерикализации, если вообще можно вести речь о политике как таковой.
Цитата:
Так Вы стремитесь к дальнейшей воцерковлённости и укреплению в вере или нет? На самом деле, к абсолютно христианскому образу жизни только святые приближались. И то, лишь приближались. И до чего они себя доводили? А если человек перед собой поставил предельную планку и решил, что вот это он будет выполнять, а вот это - нет, может ли он, опять же, на спасение рассчитывать?
Для того чтобы раствориться в вере, необходимы твердые посылы. Или, как вы говорите, мотивация. Надо согласиться с теми вещами, которые я сейчас не принимаю.
Цитата:
Никто такого не утверждал. А Ваше отношение к морали было раскритиковано не потому, что Вы веруете, а из-за самого этого отношения. Вашими поступками руководит страх - Вы сами это признали. И это очередной минус христианству. Тут уж именно христианству (православию), Вы же его учением руководствуетесь.
Дмитрий Сергеевич Лихачев, Григорий Соломонович Померанц тоже руководствовались учением православия. Станете ли Вы утверждать, что они - "правильные" или "неправильные пчелы"?
Цитата:
С точки зрения православия - напрасны. Помните: "Делала добро, не помышляя о боге". Приводились у нас и более конкретные примеры, где указывалось, что деяние, которое избавляет человека от страданий телесных, греховно, если не ведёт к спасению его души. Отсюда дозволение на жестокое обращение с детьми, например.
...Не в том вопрос даже кто, а какая у этого "излучения" мотивация. Это важно, т.к. в разных обстоятельствах поступки человека могут быть весьма различными. Если человек делает добро, в первую очередь думая о спасении своей души - это явно не нравственная вершина. С точки зрения объективного понимания нравственности, разумеется (где в основе совесть лежит).
[/quote]
Не знаю, если честно. Почему-то упорно думаю,что личная совесть - это тот камертон, по которому мы можем мерить свои поступки. Если есть совесть, то дурных и корыстных намерений быть не может. Можно ошибиться в чем-то, но основа все же всех поступков - это совесть.
Вход
FAQ
Поиск
А для сего же тогда - "для мебели"?
