Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 01:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
И Дюплесси, и Мария Кровавая, и Фердинанд Арагонский с Изабелоой Кастильской были уверены, что делают доброе дело. Что иначе нельзя. Но если бы они не были столь набожны, то поняли бы, что иначе можно.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 21:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Floriana писал(а):
некто с ником Томас Кранмер предложил еще один вариант: бог не всемогущ.

Не всемогущ.
Всемогущ Бог ака Дух (законы развития).

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Годик, у меня к вам такой вопрос, я сейчас не найду цитату, но вы писали, что любить человека - значит, помочь ему стать лучше. Какие насильственные меры вы при этом допускаете? Вот, человек решительно не хочет становиться лучше, или, по крайней мере, не хочет в вашем понимании. Можно ли применять физическое насилие, чтобы заставить его становиться лучше? А моральное, психологическое?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 03:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Уважаемая Флориана - а на самом деле - разве это Христос в Нагорной Проповеди говорил, что испытывайте на детях таблетки, отнимайте у матерей, а потом продавайте их за деньги?

Вы же не сможете найти ни одной фразы из Христовых Проповедей, где было бы сказано: "продайте детей в рабство", "отнимите ребёнка у грешной матери", "накиньтесь на малыша вдесятером" или что-то в этом духе.

Последователи Христа за время человеческой истории вытворяли страшнейшие вещи. Однако это что - делалось с благословения Иисуса?
Это Иисус повелел убивать индейцев? Или Иисус надоумил во время альбигойской резни сказать фразу "убивайте всех - Бог своих узнает"? Это Иисус подсказал - "скажи чтоб убивали всех - я своих узнаю"? Или Иисус пришёл к Гитлеру и сказал "закажи своим солдатам нашивки - Бог с нами", и я тебе помогу?

Да конечно же нет!!

Традиционные церкви учат тому, что Иисус-де принёс Слово Своё Святое. Но среди людей нашлись те, кто неверно поняли Слово Его, и творят все эти безобразия, а Иисус не может вмешаться, ибо хочет чтобы люди пришли к благости и святости сами, а не из-под палки. И ничего ему больше не остаётся, как смотреть на свирепствующих именем Его, и при этом горько плакать.

Ибо стоит Ему спуститься с небес и вмешаться, и схватить всех за руки - и кирдык свободе воли, человеческой ответственности, и прочим таким вещам.

Иисус учил не таким уж и плохим вещам. Он отпустил женщину, фактически приговорённую к смерти. Говорил про то, что когда делаешь хорошее - не выпендривайся на весь раён, а иди и сделай благое дело скромно и спокойно. Не кичься своими якобы хорошими качествами, ибо не знаешь сколько в тебе качеств плохих. Помните сказ про молитву фарисея и мытаря? Когда фарисей молился "Слава тебе Господи что я не такой как этот мытарь". А мытарь молился "Господи прости меня грешного". Вторая молитва была "одобрена" Христом, а вот первая... Нечего кичиться тем что ты "хороший", когда в тебе нет ничего хорошего.

Многие слова Иисуса в наше время смешны. некоторые попросту неверны. А многие не так уж и плохи. И уж никак не мог Иисус учить Дюплесси измываться над сиротами.

Просто Дюплесси "пошёл широкими вратами", в то время как надо было идти "вратами узкими".
Вот так Вам бы ответил я, если бы был христианином.

И возразить Вам было бы нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 08:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Floriana писал(а):
Годик, у меня к вам такой вопрос, я сейчас не найду цитату, но вы писали, что любить человека - значит, помочь ему стать лучше. Какие насильственные меры вы при этом допускаете? Вот, человек решительно не хочет становиться лучше, или, по крайней мере, не хочет в вашем понимании. Можно ли применять физическое насилие, чтобы заставить его становиться лучше? А моральное, психологическое?

Можно.
Я применяю кнут и пряник. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 08:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Я в восхищении от последнего спича Пятипалого!
Вот так пишут Сыны Божьи.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Последователи Христа за время человеческой истории вытворяли страшнейшие вещи. Однако это что - делалось с благословения Иисуса?

Если Иисус глава РПЦ или РКЦ - то да, с его благословения. Что это за глава, который не отвечает за действия своих подчиненных? Если нет - другой разговор.
Цитата:
Это Иисус повелел убивать индейцев? Или Иисус надоумил во время альбигойской резни сказать фразу "убивайте всех - Бог своих узнает"? Это Иисус подсказал - "скажи чтоб убивали всех - я своих узнаю"? Или Иисус пришёл к Гитлеру и сказал "закажи своим солдатам нашивки - Бог с нами", и я тебе помогу?

Христос сказал : кто не со мной, тот против меня, и еще, верующий в бога не судится, а не верующий уже осужден. По сути, эти слова ставят вне закона всех, кто не исповедуют христианство, а про тех, кто исповедует христианство, но не ведет предписанный образ жизни, всегда можно сказать, что они не имеют веры, иначе бы так себя не вели.
Цитата:
Но среди людей нашлись те, кто неверно поняли Слово Его, и творят все эти безобразия,

И что же это за слово такое, из которого можно вычитать необходимость убивать индейцев, устраивать Крестовый поход против Европы, жечь и резать еретиков? Ведь все, кто это делал - размахивали Библией!
Цитата:
Иисус не может вмешаться, ибо хочет чтобы люди пришли к благости и святости сами, а не из-под палки.

1. Если родители позволяют сыну А терзать сына В раскаленными клещами, чтобы сын С, глядя на это, понял, как ужасны зло и ад, то других слов о таких родителях, кроме матерных, у меня нет.
2. Если бы боженька не вмешивался вообще никогда - нивапрос. Однако и в православном, и в католическом предании полно легенд, когда он все-таки вмешивался: то миссионера от дикарей спасет, то монастырь от грабителей. Вот, например, почему окаменела Зоя из Самары, мухи не обидевшая, а не Дюплесси?
Цитата:
И ничего ему больше не остаётся, как смотреть на свирепствующих именем Его, и при этом горько плакать.

И в православной, и в католической церкви есть так называемые святые отцы, которые, как считается, писали не отсебятину, а под диктовку бога. Но никто из них не писал о свободе вероисповедания, а вот жечь и резать призывали очень многие. Фома Аквинский - у них, Иосиф Волоцкий - у нас.
Цитата:
Ибо стоит Ему спуститься с небес и вмешаться, и схватить всех за руки - и кирдык свободе воли, человеческой ответственности, и прочим таким вещам.

Еще раз: в провиденциалистском понимании истории боженька вмешивается регулярно. То даст победу в войне правой стороне, то еще что устроит. Например, попустил революцию в 1917 году, хотя мог и не попустить.
Цитата:
Нечего кичиться тем что ты "хороший", когда в тебе нет ничего хорошего.

В каждом человеке есть что-то хорошее. Кичиться не надо, зазнайка и людям противен, но вот самооценка должна быть адекватной. Мы же имеем то, что психотерапевтов осаждают люди, страдающие от низкой самооценки и неуверенности в себе.
Цитата:
Просто Дюплесси "пошёл широкими вратами", в то время как надо было идти "вратами узкими".

И куда пришел? Дюплесси покаялся, он теперь в раю, а многие из тех, кому он поломал жизнь, не спасутся!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Я применяю кнут и пряник. )

То есть? Вы избивает кнутом своих учеников? Вы представитель БДСМ-культуры? Тогда я вам не подойду, я любому сдачи дам, кто только попробует меня хоть пальцем тронуть.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Последний раз редактировалось Floriana 22 сен 2014, 14:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 10:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Floriana писал(а):
Цитата:
Я применяю кнут и пряник. )

То есть? Вы извивает кнутом своих учеников? Вы представитель БДСМ-культуры? Тогда я вам не подойду, я любому сдачи дам, кто только попробует меня хоть пальцем тронуть.

А с Вашего разрешения?
Можно?
Вы же, насколько Мне известно, любите ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ ситуации; вот и представьте себе, что Я делаю Вас лучше с Вашего же разрешения(!).
Посредством кнута и пряника.
Впрочем, роли могут меняться.
И меняются.
Так что, у богов всё происходит ДОБРОВОЛЬНО.
А человеков делает лучше... государство. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
5fingers писал(а):
Однако это что - делалось с благословения Иисуса?

а что делалось с благословения Христа? вы знаете примеры, когда Христос кого-то на что-то благословлял?
и таки да - Флориана вам правильно пишет - Христос разделил людей - на тех, кто верит в него - братья - и на тех, кто не верит в него - которым не только просто плюшек не достанется - но и "все будет очень плохо".. Он же пришел "разделить"... и вообще - если уж принимать за непререкаемую истину то, что он говорил - то в Библии его прямая речь (как бы) "послан к овцам дома Израилева". И этими-то "истинами" на протяжении многих веков и пользуются подобные верующие. Правда они и "братьев"-то по вере не сильно уважают, а уж про остальных и говорить нечего..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB