Форум атеистов Рунета

Так, но сторонние источники говорят только, что был казнён глава секты назореев. Им с равным успехом мог быть и Иоан, которому отрубили голову. Кстати в Ев. от Луки 9:7-9 приводится интересная ситуация, Ирод узнаёт о том, что снова кто-то проповедует. Он принимает Иисуса за воскресшего Иоана. Ни отсюда-ли прецедент с воскрешением. Могла и остаться легенда, просто позже её связали с Иисусом.

Христианство стало официальной религией в Рима. Странно было бы, если бы римляне сами на себя собак вешали. Хотя де факто Иисуса (по легенде) распяли римские солдаты по приказу римского же прокуратора... Угадайте с трёх раз, кто виноват?..

Нашла очень любопытную деталь к тому, что писала о ядовитой смеси для Иисуса.
В Притчах есть следующая фраза:
Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.
(Притчи 31:6,7)
Сикер - это крепкий напиток, часто с подмешиванием какого-нибудь опиума. Его давали осужденному на смерть, чтобы облегчить его страдания. На основании этого отрывка из Притч, в Талмуде, трактат Санхедрин 43а написано (перевод мой):
"Осужденному на смерть дают щепотку ладана в чаше вина, чтобы помутилось сознание, как написано в Притчах: дайте сикеру погибающему". .
Это собственно объясняет вино со смирной, которое предлагают Иисусу в начале казни у Марка. А также объясняет возможность использования яда (желчи), чтобы его умертвить у всех остальных.

По иронии, в этом же трактате чуть ниже написано (перевод мой):
"Накануне Пасхи Йешу был повешен. В течении 40 дней до казни глашатай выходил и кричал: Он будет побит камнями за то, что занимался магией и склонял Израиль к мятежу. Если есть кто нибудь, кто может что сказать в его защиту, пусть выходит и свидетельствует за него. Но так как никто не вышел в его защиту, он был повешен накануне Пасхи. Улла спросил: Разве он мог иметь право на защиту? Разве он не Месит (склоняющий к мятежу) о котором Писание говорит: не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его…(Втор.13:8)
Но с Йешу было иначе, он был связан с властями (приближенный к царю...)"
Так и не понятно, его побили камнями, повесили или все вместе...В некоторых версиях трактата к Йешу добавляется аНоцри (Назорей).
По слову "повешен" невозможно понять, речь идет о распятии или о повешении на дереве. Скорей всего второе, так как иудеи просто не практиковали распятие, да и в тексте вообще каменовать собирались.
Еще этот текст также поддерживает мое предположение, что Иисус был арестован за несколько месяцев до Пасхи. Потому что в Иерусалим он вошел в другой праздник - Суккот.
Любопытно, что написано, что Иисус был как-то связан с "властями" (в других трактатах даже с царем, может Ирод?).
В какой-то степени это может объяснять наличие Иосифа Аримафейского, члена Синедриона и Никодима. Ну и Лазарь был из богатых, был знаком первосвященнику. А вот как объяснить возможную связь с Иродом (Антипа - единственный царь на тот период:)), я пока не знаю:)

Мог ещё жить старый царь отец жены Ирода. Он мог сидеть в темнице, но ещё оставаться в живых. А с Иродом вряд-ли, если Иисус называл себя сыном (потомком) Давида. Так, здесь одурманивающий напиток, это раз, потом губкой ему смачивают губы, это вода с уксусом, но это другой напиток. Кислое просто перебивает жажду, распятым просто губы смачивали. Если первый напиток с опиумом, то это жестокий трюк. Сначала одурманивают, своего рода наркоз, когда начинает отпускать, вот тогда и начинается мучение. См. "красный тюльпан".

Да не пахло там Давидом...
И отец Иродиады умер еще при жизни Ирода Великого в 7 году до н.э. Собственно, Ирод Великий убил его.
Так что из присутствующих царей был Ирод Антипа и его брат Филипп. Антипа - тетрарх Галилеи, так что он единственный кандидат на "сближение".

Откуда Вам известно, что это два разных напитка?
У Марка - вино со смирной, у Матфея - кислое вино с болиголовом. При конце ему дают "уксус". Но это может быть тот же самый напиток, что был вначале. Они что там, бар держали на Голгофе?

Солдатам приходилось караулить распятых до однозначного исхода. Им самим что-то пить нужно. Не будут же они пить опиумную настойку...

А почему Вы думаете, что солдаты должны были сами пить уксус (с вином в Иудее проблем не было) и делиться с жертвами собственными запасами?
Талмуд пишет, что опиумные напитки обычно приносили знатные женщины за свой счет. Если при казни таких женщин не было, тогда питье оплачивалось из общественной казны.
Так что, вполне можно предположить, что уж если ему один раз предложили напиток, а он отказался, то когда он уже сам просил дать попить, ему всучили это же самое питье.

Пили, пили legionarii такую мульку: oxicratum, именно что жажду забить.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Я знаю, что пили. Только в Иудее пили вино. Иногда разбавленное водой.
Кроме того, Пасха происходит весной. Считается, что климат тогда был мягче современного, соответственно, если сейчас весной достаточно прохладно (+22-24), то допустим тогда было на пару градусов ниже. В любом случае, в городских условиях врядли они испытывали такую жажду, что должны были пить "винную чачу":)

А что касается связи с Иосифом из Ариматеи, как я уже заметил, в евангелье затрагивается тема более обширной политической интриги. Тогда становится понятно почему некотрые персонажи лежат в гробнице, которая, в свою очередь, не по-карману плотнику...
Не знал, когда именно был убит отец Иродиады. Если в седьмом году, то получается, что вполне возможен вариант, что хотели устранить Ирода. Йошуа мог быть кандидатом, отсюда и вариант с "искушением" в евангелье, чтобы другим в голову подобные замыслы не лезли.


"Винная чача" днём, в тёплой стране? Они, что самоубийцы? Раньше захода солнца, крепкие напитки вообще не рекомендуется употреблять! Уж поверьте моему опыту... Вино, разбавленное водой, ещё куда не шло...