Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:04 
Floriana писал(а):
Ну вот Василий Розанов писал о Льве Толстом "Он учился 1. У русского мужика. 2 У Будды. 3. У Шопенгауэра. 4. У Мопассана". Вот так и названные деятели. У них вся мировая культура - да-да, и восточная и светскиая, не только христианство!

О, теперь поняла. Спасибо)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Нет, дорогая Флориана, я не Юля.

У нее был похожий ник. А вы Белиссима?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
А что может быть "позднее" смерти?

Прежде всего, «поздно будет» в данном сообщении, которое вы изволили цитировать, названы два аспекта:
Миклован писал(а):
..во-первых, существует основополагающий принцип: "Доверяй, но проверяй", который ставит границы между здравомыслием легковерием

Разве после истории с МММ мало было, именно вследствие разочарований и сожалений от легковерия, самых разнообразных последствий – от инфарктов и инсультов, до превращения в бомжей, и наконец – до убийств («ты же нас разорил(а)!, «Мы же остались без квартиры, машины и т.п.» - нужное вписать), и самоубийств («что же я наделал(а)!»? Как видите, это тот случай, когда имеет место именно «поздно сожалеть», и только затем наступает смерть, так или иначе являющаяся следствием именно такого легковерия. Ну, и другой всем хрестоматийнейший пример – тот самый, из В. Инбер: «Люда, ты же меня живую в гроб уложила!» - когда страшной смертью погибает и жертва обмана, и ее ни ы чем не повинная мать. А сколько случаев, когда по доверчивости – и отнюдь не только дети и старики - пускают в свою квартиру незнакомых людей, доверяют ту или иную значимую информацию. Тут да, по-разному бывает: то ли действительно сожаление (ограбили, и т.п.), а то ли сначала смерть этого человека (и нередко не его одного, а всех оказавшихся в квартире), и горькие сожаления близких («почему я не настаивал(а), не предупреждал(а)э, что так делать нельзя?». Из того же ряда очень многие истории с похищениями детей, с «рабами для кирпичных заводов» и т.п.
Да и матерями-одиночками (что уж куда как непосредственно относится к данной теме), по сути, нередко становятся именно потому, что были слишком легковерны, купились на ласковые слова и нехитрые подарки, а потом – то ли поздно было делать аборт, то ли убеждения религиозные не позволяли, то ли родственники уговорили, а то ли «да просто жалко мне стало этого ребенка: он-то ни в чем не виноват». Многие изнасилования (в результате которых тоже иногда становятся матерями-одиночками) – это по сути тоже результат легковерия: пришла к незнакомому человеку в квартиру; приняла предложение «проводить» и т.п. А бывает и так, что доверилась родственнику, соседу, однокласснику, или - страшно сказать - своему духовнику? - в общем, человеку, которого заведомо считала ни на что дурное не способным... Ох, сколько таких случаев – и собственно в травме, и в суицидальном. Если действительно начнется травля таких мамаш – таких пациенток будет еще больше; и больше криминальных абортов; и больше детоубийств.
Миклован писал(а):
во-вторых, это снова в продолжение тезисов из другой темы - "Что бы сказала мама" - многие люди почему-то считают, будто достаточно что-то сказать, и все поверят. То-то удивляются, когда оказывается, это не так.

Вы фактически ответили только на это «во-вторых». Что ж, пусть так. Вот только странно, почему сейчас не могу найти этой темы? - но во всяком случае те форумчане, кто ее читал, и тем более, кто вел в ней дискуссии, могут подтвердить: я там упоминал о случаях, когда взятые в плен российские солдаты, в качестве шанса на спасение жизни, соглашались принять ислам, думая, что за их словесным согласием последует просто соответствующая церемония, а дальше только своеобразная «мимикрия» (то есть, надеялись именно «обмануть»). Разумеется, такое требовали не ото всех, и это я там тоже изложил (могли просто требовать выкуп, использовать в качестве работника или раба, наконец - показательно казнить). Но тех, кому предлагали, надеялись использовать именно так, как во всех войнах использовали предателей: так или иначе против бывших "своих". А потому - и я ссылался на повествующие об этом источники, в том числе книгу генерала Трошева (а он ведь за всю эту правду жизнью заплатил, сами знаете) - за согласием следовали отнюдь не предполагаемые результаты, а требование "доказать верность исламу" (а по сути, обычное "связывание кровью", опять-таки не только в исламе известное, а практически на любой войне в отношении предателей) - приказ зарезать или застрелить другого пленного. Первая реакция такого солдата, как и любого другого человека, естественно: «Так, обмануть не удалось, они оказались хитрее» - это разве не сожаление? Дальше, конечно, опять вариант: идти до конца (и как видите, некоторые на это шли, своя шкура оказалась им дороже, - притом, помните, один такой, которого сдали затем за ненадобностью сами же чеченцы, «сразу же опять запросился в православие» - ссылку я там давал – то есть он теперь уже другую сторону держал за лохов?), или использовать данное в руки оружие для другой цели (попытаться покончить с собой, или кого-то из врагов пристрелить – ну тут уж как выйдет), либо отказаться принять жизнь такой ценой – но тогда следовала еще более жестокая расправа. Как видите, психология действительно не одновариантна, вот только варианты-то только этакие...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Я Вам дам один весьма поучительный пример. Во дни императора Востока Валента (365-378) по случаю его приезда в Понтийский диоцез была предпринята попытка убедить святого Василия примкнуть к арианам (или выслать его). Ни то ни другое не удалось, и тогда префект претория Востока Модест запретил своим эдиктом православные богослужения в Кесарии под угрозой истребления молящихся (как злоумышленников против воли императора). Православные, естественно запрет проигнорировали. Модест приказал окружить кафедральный собор войсками (кто считает, что это были пустые угрозы, вспомните историю со Златоустом 30 лет спустя). Увидев стремящуюся до завершения окружения попасть в храм молодую женщину с ребенком, Модест остановил её и сказал "Безумная, зачем ты спешишь на смерть?" "Чтобы быть со Христом" - ответила женщина."Пожалей хотя бы дитя!" - сказа префект "Для того и иду с ним, чтобы нам вместе быть со Христом". Пораженный префект приказал снять оцепление. Молящиеся в храме остались живы...

Думаю, за энное время до описываемых событий она научалась любви. Тому, что быть со Христом - дороже всего. И за энное+1 время до этих событий делала то же. И когда пришло время свидетельствовать - делами любви засивидетельствовала реальность своей веры. Как и те 20 тысяч никомидийских мучеников, которые были умучены Диоклетианом за нарушение точно такого же повеления императора. Единственная разница - кесарийцы остались живы. А вот иным константинопольцам 30 лет спустя довелось свидетельствовать кровью... И так был не раз... Сначала учиться - потом делать. Не обязательно мученикам - всем святым\, всем православным христианам так. И не обязательно отдавать жизнь в разовом подвиге - можно отдавать её Богу и людям каждый день жизни...

Священник Вадим Балытников.
Тоже не нашла тему про "что сказала бы мать".

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Слава святому фотошопию!
Изображение

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Вы фактически ответили только на это «во-вторых».


А я и не собирался отвечать на "во-первых".
Вы, доктор, наверное часто на рояле играете - уж больно вы любите по клавишам стучать. :P

Миклован писал(а):
Как видите, психология действительно не одновариантна, вот только варианты-то только этакие...


Предлагаю вам такую дилемму: вы, аки богатырь, стоите на распутье, где на указателе налево написано: "Сюда пойдёшь - точно смерть найдёшь."
А на указателе направо: "Сюда пойдёшь - пожалуй смерть найдёшь".
Куда повернёте? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Вы, доктор, наверное часто на рояле играете - уж больно вы любите по клавишам стучать.

Чего не умею - того не умею.
МФА писал(а):
Предлагаю вам такую дилемму: вы, аки богатырь, стоите на распутье, где на указателе налево написано: "Сюда пойдёшь - точно смерть найдёшь."
А на указателе направо: "Сюда пойдёшь - пожалуй смерть найдёшь".

Во-первых остается та дорога, по которой я к этому указателю приехал. Во-вторых, что на лошади, что пешим, можно и без дорог двинуть (знаете, наверное, притчу о двух камушках?).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Миклован писал(а):
Чего не умею - того не умею.


Что ж, тоже объяснимо: если не по клавишам рояля, так хоть по клавишам компа. :D

Миклован писал(а):
Во-первых остается та дорога, по которой я к этому указателю приехал. Во-вторых, что на лошади, что пешим, можно и без дорог двинуть


Доктор, я сказал "дилемма". А это значит одно из двух. ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
МФА писал(а):
Доктор, я сказал "дилемма". А это значит одно из двух.

Я и в том рассматриваемом примере в недоступной сейчас ветке показал, что это отнюдь не дилемма - хотя бы один человек нашел еще один вариант, да вообще-то есть и еще один, тоже очевидный - о нем Трошев писал.
А что вы видите дилемму и убеждаете в этом других - так это уж ваше мнение, и только. А ведь даже в упомянутой выше притче о камешках правильный выбор находился за пределами предложенной дилеммы, надо было только выйти за ее пределы.
Аналогично, и у матерей-одиночек выбор в действительности далеко не дилемма (хотя бы потому, что: ну вот рожать, а как дальше?).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Дык, не православно же это -- свой собственный вариант придумать! :)

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB