Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 01:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Вы же, насколько Мне известно, любите ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ ситуации; вот и представьте себе, что Я делаю Вас лучше с Вашего же разрешения(!).

Это исключено. Я никому не позволяю меня учить, воспитывать и наставлять. И что для меня польза - решают только я сама.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Львенка писал(а):
5fingers писал(а):
Однако это что - делалось с благословения Иисуса?

а что делалось с благословения Христа? вы знаете примеры, когда Христос кого-то на что-то благословлял?
Фактически благословлял, когда учил и проповеди читал - как надо и как не надо.

Когда творишь доброе дело - пусть твоя левая рука не знает что делает правая - фактически благословление на скромность.
Если пришёл в храм принести жертву богу а у тебя вражда с братом своим -и иди прежде примирись с братом своим - фактически благословление миролюбию.
Если кто попросит халат - отдай ему и рубашку - фактически благословление на нестяжательство, на то чтобы отдать вещь тому, кому она нужнее. Единственное я выкинул бы отсюда профессиональных и иных попрошаек - отдавать надо тем, кто действительно может оценить сделанное ему добро и кто использует полученную вещь чтобы как-то кардинально "переломить свою бедность", и уж точно отдавать не следует тому кто явно богаче того, у кого он просит. Но речь не о том, что я бы выкинул - а о словах Христа.
Приветствуйте не только тех кто приветствует вас, ибо это же делают и язычники - благословение к приветствованию и деланию добра даже тем, кто явно меня не любит и это добро скорее всего сразу не оценит.

Всё это просто слова. Но слова учителя. А разве слова учителя чего-либо - не суть благословение этого учителя?

И ни в одной проповеди Христа не будет слов "убейте тех кто в меня не верует и заберите их земли" или "продайте им огненной воды и опоите их к чертям собачьим" или "сожгите тех кто молится мне словами не из этой книжки а из той".

Да, много несуразицы в том же динарии, что всё равно когда начал работать - будет один динарий; в том что в чём застану в том и сужу - это да, не совсем вяжется с нашими понятиями о справедливости.
Но сколько бы не размахивали миссионеры Библией, убивая индейцев - они вряд ли смогут найти слова Христа, подтверждающего их поведение.
Львенка писал(а):
и таки да - Флориана вам правильно пишет - Христос разделил людей - на тех, кто верит в него - братья - и на тех, кто не верит в него - которым не только просто плюшек не достанется - но и "все будет очень плохо".. Он же пришел "разделить"... и вообще - если уж принимать за непререкаемую истину то, что он говорил - то в Библии его прямая речь (как бы) "послан к овцам дома Израилева". И этими-то "истинами" на протяжении многих веков и пользуются подобные верующие. Правда они и "братьев"-то по вере не сильно уважают, а уж про остальных и говорить нечего..
Только тем кто верует в него он заповедовал обращаться с остальными людьми (и со своими и с чужими) чуть ли не пылинки сдувать. И любить их, и мириться с ними... И мстить за себя запретил, когда из города его выставили.

А вот почему из такого "сладкого" учения потекли такие горькие реки - это конечно вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
5fingers писал(а):
Фактически благословлял, когда учил и проповеди читал - как надо и как не надо

ну вот и остановимся - после этого 2000 лет никого и ни на что не благословлял.
5fingers писал(а):
Когда творишь доброе дело - пусть твоя левая рука не знает что делает правая - фактически благословление на скромность

фактически это благословление на раздвоение личности.
и давайте не будем акцентироваться на том, что написано в библии и якобы говорил Христос - ибо я вам достаточно "благословений" на недобрые дела предоставлю, тогда никакого морального права осуждать людей, которые делают подобное у вас не останется - примеры нужны? а то мне лень делать подборку, уверена, вы и сами знаете.
5fingers писал(а):
А разве слова учителя чего-либо - не суть благословение этого учителя?

нет. указания разве можно считать благословлением?
5fingers писал(а):
Но сколько бы не размахивали миссионеры Библией, убивая индейцев - они вряд ли смогут найти слова Христа, подтверждающего их поведение.

да полно вам, это лишь сегодняшние интеллигенты, пропитавшиеся идеями гуманности, не воспринимают ветхий завет с его ужасами. а большинство христиан не только оправдывает многочисленные убийства во имя и по указанию своего бога (с которым Христос един), но и запросто могут придерживаться идей геноцида языческих народов. помните, КАК вырезались народы в ветхом завете, чтобы освободить жизненное пространство для богоизбранного еврейского народа
5fingers писал(а):
Только тем кто верует в него он заповедовал обращаться с остальными людьми

как он? "негоже бросать кусок хлеба псам"?
5fingers писал(а):
А вот почему из такого "сладкого" учения потекли такие горькие реки - это конечно вопрос

потому что вы его выборочно читаете - как и многие - там вполне себе много и "горького" и "соленого")) и эти "горечси" кому-то по нраву..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 18:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5фингерс писал:
"А вот почему из такого "сладкого"
учения потекли такие горькие реки
- это конечно вопрос..."
............................
Не вопрос.
Тут та же история, что и с марксизмом.
Тексты знали немногие, а массы были неграмотными.
Как только христианство, поначалу оппозиционное существующему миру, стало государственным (в 4-м веке н.э.), так оно и перестало быть христианством, ибо учение стали ПРИСПОСАБЛИВАТЬ (извращать!) к уровню развития социума (масс) и потребностям государства.
Точно то же самое произошло и с марксизмом.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Последний раз редактировалось GOD 22 сен 2014, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Львенка писал(а):
5fingers писал(а):
Когда творишь доброе дело - пусть твоя левая рука не знает что делает правая - фактически благословление на скромность

фактически это благословление на раздвоение личности.
Нет, фактически это благословление на то, что не надо кичиться показной благотворительностью.
Львенка писал(а):
и давайте не будем акцентироваться на том, что написано в библии и якобы говорил Христос - ибо я вам достаточно "благословений" на недобрые дела предоставлю, тогда никакого морального права осуждать людей, которые делают подобное у вас не останется - примеры нужны? а то мне лень делать подборку, уверена, вы и сами знаете.
А отчего же так?

Если есть мнение, что Иисус Христос повинен в сиротах Дюплесси - то тогда я действительно прошу Вас - покажите слова из Нагорной проповеди Иисуса, или если хотите из других его проповедей; не из Ветхого Завета, а именно слова Иисуса - что "убивайте во имя моё", "режьте во славу мою". Сможете найти?
Львенка писал(а):
5fingers писал(а):
Но сколько бы не размахивали миссионеры Библией, убивая индейцев - они вряд ли смогут найти слова Христа, подтверждающего их поведение.

да полно вам, это лишь сегодняшние интеллигенты, пропитавшиеся идеями гуманности, не воспринимают ветхий завет с его ужасами. а большинство христиан не только оправдывает многочисленные убийства во имя и по указанию своего бога (с которым Христос един), но и запросто могут придерживаться идей геноцида языческих народов. помните, КАК вырезались народы в ветхом завете, чтобы освободить жизненное пространство для богоизбранного еврейского народах.
Львёнка - Вы бы определились сначала - Иисус или Ветхий Завет?

Касательно сирот Дюплесси - мы сейчас собираем доказательства вины Иисуса? Или Ветхого Завета?
Когда христиане постоянно крестятся и целуют свои крестики - поминается Иисус или Ветхий Завет?

Куча христиан вообще этой Библии и не открывала, в том числе Ветхого Завета.
Есть христиане, которые в Ветхий Завет и не верят а верят только в Новый. Что тоже не особенно мешает таким людям творить всякие гадости к славе господней.

Вы не сможете найти слова Иисуса что-де творите всякие зверства. Да Вы найдёте фразу "не мир но меч" (однако сам Иисус меча не носил и мечом не размахивал) , Вы найдёте фразу что "не нарушить пришёл я но исполнить"...

Но фраз Иисуса "бейте красных/жёлтых/чёрных и отнимайте земли их ибо эти земли я вам дал во владение" Вы в Нагорной Проповеди не найдёте. И Иисус ничуть не виноват в том, что кто-то решил, что Иисусу будет угодно, если сжечь всех еретиков.

Иисус виноват кое-в-чём другом, но это долго формулировать. Я попробую попозже оформить свою мысль.
Но Иисус не был вдохновителем ни черносотенных погромов, ни фашистского нашествия, ни инквизиции.
Иисус не сжёг ни одного колдуна или ведьму. Может оттого что на тот момент их не было. Но тем не менее это так.

И гомиков тоже камнями не бил. Мне по-крайней мере об этом неизвестно. А Вам?
Львенка писал(а):
5fingers писал(а):
Только тем кто верует в него он заповедовал обращаться с остальными людьми

как он? "негоже бросать кусок хлеба псам"?
Не только псам. Но и всякому просящему у тебя отдай ещё и рубашку впридачу.
Львенка писал(а):
5fingers писал(а):
А вот почему из такого "сладкого" учения потекли такие горькие реки - это конечно вопрос

потому что вы его выборочно читаете - как и многие - там вполне себе много и "горького" и "соленого")) и эти "горечси" кому-то по нраву..
Я имел в вообще-то речи "сладчайшего Иисуса".

Как из "отдай ещё и свою рубашку" можно сделать вывод "убивайте всех - бог своих узнает" - это действительно вопрос.

Хотя, впрочем, никакого вопроса тут нет. Человеку свойственно на словах декларировать одно, а в жизни делать совершенно другое. То, что выгодно. Эта же участь не обошла и христианство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 20:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5фингерс писал:
"Человеку свойственно на
словах декларировать одно, а в
жизни делать совершенно другое.
То, что выгодно. Эта же участь не
обошла и христианство."
.............................
Да!!!
Это можно описать и иначе - партии радикально меняются, а названия их ОСТАЮТСЯ.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
GOD писал(а):
партии радикально меняются, а названия их ОСТАЮТСЯ.
Истинно глаголешь, мой Великомудрый Логос!

А иногда ещё в какой-нибудь партии изгоняются или вообще уничтожаются деятели предыдущего состава, набирается новый состав, имеющий мало чего общего со старым; а потом декларируется дескать это "та же самая партия"!

Неее, ребята, не та же самая!
Название то же самое. А партия уже совсем другая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Неизвестный (мне) автор

Однажды, склонившись над свежей могилой,
узнал, что томит меня больше всего:
ещё никого я не сделал счастливым -
а жить остается всего ничего.

Ещё я ни с кем не делился последним,
рискуя собой, не спасал от невзгод,
до слёз не молился за ранней обедней -
а жить остается мне, может быть, год.

Ещё я зависим от лестного взора,
ценой своей чести и славы людской
ещё никого я не спас от позора -
а жить мне всего, может, месяц-другой.

Ещё никому я не сделался светом,
и лишь заслоняла его моя тень,
ещё не пошел я за Истиной следом -
а жить остается мне, может быть, день.

В бою за отчизну под шквал автоматный
ещё никого я не нес на плечах,
ещё не готов умереть я за брата –
а жить остается мне, может быть, час.

О Боже, с небес растопи моё сердце,
я скверный работник, плохой ученик,
ещё я не нажил и пяди бессмертья -
а жить остается всего только миг!
Вот к чему призывает Христос: считать себя сволочью и свои добрые дела ни во что не ставить. Отсюда - низкая самооценка, но - вот беда - святые отцы ни черта не понимали в психологии!- низкая самооценка, чувство вины порождает не желание усердно работать над собой, а либо депрессию, либо агрессию.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 09:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Флориана писала:
"чувство вины
порождает не желание усердно
работать над собой, а либо
депрессию, либо агрессию."
............................
Флорианочка, третье (работа над собой) ДАНО!
Выбираю третье!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сироты Дюплесси
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
5fingers писал(а):
Нет, фактически это благословление

вы чересчур широко трактуете термин "благословление".
5fingers писал(а):
Если есть мнение, что Иисус Христос повинен в сиротах Дюплесси

нууу, я не придерживаюсь взглядов Флорианы, и не обвиняю в мерзостях, творимых людьми, литературный персонаж..
5fingers писал(а):
а именно слова Иисуса - что "убивайте во имя моё", "режьте во славу мою". Сможете найти?

а чего там мечом делают? который Христос людям принес? землю пашут?
5fingers писал(а):
Львёнка - Вы бы определились сначала - Иисус или Ветхий Завет?

я определилась? это христиане давно уже определились - говорят - бог ветхого завета и иисус одно.. они меня обманывали?
5fingers писал(а):
Касательно сирот Дюплесси - мы сейчас собираем доказательства вины Иисуса? Или Ветхого Завета?
:shock:
по мне так - определяем влияние религиозного учения (которое и иисус, и бог вз, и многочисленные "святые отцы") на поступки и взгляды людей. почему-то я уверена, что все мерзости, которые совершают христиане в описываемой истории - согласовывались вполне себе с их представлением о своей религии и учении их бога.
5fingers писал(а):
Но Иисус не был вдохновителем ни черносотенных погромов, ни фашистского нашествия, ни инквизиции

еще раз.
внимательно.
в библии есть много настолько завуалированных "указаний", что люди выбирают и трактуют их в соответствии со своим внутренним миром - соответственно и поступают "по велению своей святой книги" так, что у цивилизованного человека волосы встают дыбом. но они опираются именно на свое вероучение, не на чужое, не дописывают ничего нового, не придумывают сами.. Сысоев вам яркий и современный пример нетерпимости к инаковерию и инакомыслию, не осуждамый (!) официальной церковью. и в библии можно найти что угодно - от "псов" до "козлищ и агнцев", "зерен и плевел".
вот так же "аллегорически" и Флориана, подобно "христианским аллегориям", осуждает и винит христа, как создателя учения и церкви, которые приводят последователей христа к свершению зверств..я так думаю)
5fingers писал(а):
Но и всякому просящему у тебя отдай ещё и рубашку впридачу.

я ж говорю - противоречий хватает)) а с неверующим "псом" даже разговаривать зазорно)) как и поступал христос)
5fingers писал(а):
Я имел в вообще-то речи "сладчайшего Иисуса".

так вы и дела смотрите - кто там в ярости рубил невинное дерево?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB