Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Так все же, что такое черная дыра, а? Скарлетт? :D

Грошик, я у вас спрашиваю, а вы меня игнорите.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Грошик, я у вас спрашиваю, а вы меня игнорите.
Вы не спрашиваете, Вы утверждаете. Давайте уже с ЧД разберемся, а потом со всей остальной астрономией, хоть с длиной Млечного пути, хоть с массой галактики Андромеды.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Грошик, я у вас спрашиваю, а вы меня игнорите.
Вы не спрашиваете, Вы утверждаете. Давайте уже с ЧД разберемся, а потом со всей остальной астрономией, хоть с длиной Млечного пути, хоть с массой галактики Андромеды.

Грошик, я спросила, причем дала два варианта ответа.
Вы игнорите.

Повторяю:
"И впрям задумалась о том, что такое "Черная дыра"
В школе в курсе астрономии говорилось, что черная дыра - это притяжение массивного космического объекта невероятной плотности (когда электронов даже нет и ядра прилипают друг к другу)
Создание БАК мотивировано созданием микро- черных дыр, которые могут являться доказательством того, что существуют другие измерения, т.е. если при столкновении частиц часть энергии куда-то пропадет, то это может означать, что есть другие измерения, которые и есть "черные дыры""

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Скарлетт, чёрная дыра - это нечто такое, что довольно-таки трудно представить. Это нечто, обладающее огромной силой тяжести - вблизи, разумеется. Это нечто - материя - сжатая до такой плотности, что даже полной энергии E=mc2 любого тела недостаточно, чтобы чёрную дыру покинуть. Это сгусток вещества, настолько плотный, что силы тяжести начинают перевешивать все другие силы. Силы упругости, силы кулоновского отталкивания, силы какой-нибудь "жёсткости нуклонов". Всё это оказывается смято, сдавлено, сплющено и уничтожено. Материя сжимается во все меньшую и меньшую область - сплющиваются электронные оболочки, вдавливаются друг в друга нуклоны, электроны, световые кванты... Всё меньше и меньше становится точка, а плотность её становится всё больше и больше. Причём схлопывание происходит практически мгновенно - оп - и готово! Так вот, эта точка в середине чёрной дыры, имеющая нулевой размер и вполне себе нешуточную массу, и поэтому обладающая бесконечной плотностью - именуется "сингулярностью".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):
Скарлетт, чёрная дыра - это нечто такое, что довольно-таки трудно представить. Это нечто, обладающее огромной силой тяжести - вблизи, разумеется. Это нечто - материя - сжатая до такой плотности, что даже полной энергии E=mc2 любого тела недостаточно, чтобы чёрную дыру покинуть. Это сгусток вещества, настолько плотный, что силы тяжести начинают перевешивать все другие силы. Силы упругости, силы кулоновского отталкивания, силы какой-нибудь "жёсткости нуклонов". Всё это оказывается смято, сдавлено, сплющено и уничтожено. Материя сжимается во все меньшую и меньшую область - сплющиваются электронные оболочки, вдавливаются друг в друга нуклоны, электроны, световые кванты... Всё меньше и меньше становится точка, а плотность её становится всё больше и больше. Причём схлопывание происходит практически мгновенно - оп - и готово! Так вот, эта точка в середине чёрной дыры, имеющая нулевой размер и вполне себе нешуточную массу, и поэтому обладающая бесконечной плотностью - именуется "сингулярностью".

Я так и написала в №1.
Меня высмеяли.
Даже предупреждение дали.

Но есть №2.
Чего-то наши корифеи физики молчат.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Из чего состоит эта самая сингулярность - неизвестно. Сингулярность нельзя пощупать. Более того - чёрную дыру тоже нельзя пощупать, её нельзя взять в руки, рассмотреть. У неё нет поверхности, за которую её можно было бы зацепить. Черная дыра - это сгусток тяготения, всё более и более сильный, если Вы вздумаете к ней приближаться. На некотором расстоянии тяготение становится уже непреодолимым.

Вот такой вот объект - "чёрная дыра".
И надо сказать - астрономы на небе немало увидели объектов, ведущих себя точь-в-точь как по расчётам должны вести себя чёрные дыры. Это наводит на мысль, что чёрные дыры - вполне реальны.

Однако насчёт сингулярности я уже немного писал, и могу повториться - я не думаю, что правильно считать всю массу чёрной дыры собранной именно в центре. Когда чёрная дыра "плющит" атомы и ядра, вдавливает друг в друга электроны и нуклоны, глюоны и кварки, когда всё это беспощадно сдавливается и схлопывается в точку радиусом равным нулю - выделяется некая энергия. Энергия в виде квантов или полей. Они никуда из-под "горизонта событий" чёрной дыры не денутся - согласно расчётам "горизонт событий" непреодолим - но тем не менее они будут стремиться улетать от центра, поле тяжести будет возвращать их обратно, снова будет производиться излучение, которое опять будет стараться улететь. А излучение - это энергия. Энергия это масса.

Поэтому вполне возможно, что масса чёрной дыры сосредоточена внутри дыры, но не в центре. Она может быть "размазана" внутри "горизонта событий" с той или иной плотностью.

То есть сингулярность становится как бы не совсем сингулярность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
[Я так и написала в №1.
Меня высмеяли.
Даже предупреждение дали.
Скарлетт - в чёрной дыре нет сжатых протонов или электронов. Там нет "зажатых атомов". которые хотят вырваться, но не могут. Там всего этого нет.

Там нет ни атомов, ни ядер. Всё вещество сжато до размера нулевой точки. Это не электронный газ, это не ядерное вещество, это не кварк-глюонная плазма - это нечто имеющее абсолютно нулевой точечный размер. В каком виде существует материя в состоянии сингулярности - неизвестно.

Свои соображения про то, что нулевая точка может оказаться не совсем нулевой точкой - я уже написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):
Более того - чёрную дыру тоже нельзя пощупать, её нельзя взять в руки, рассмотреть.

Все это было мной уже сказано:
1. Черная дыра - это объект невероятной плотности.
2. Черная дыра - это провал энергии, который доказывает существование многомерности пространства.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Обстракция какая-то.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Immanuel Kant писал(а):
Обстракция какая-то.

Обстукция, хотели вы сказать?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB