Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 09:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5fingers писал:
"Общество разнородно. И само
состоит и из атеистов, и из
верующих. Что полезно одним -
может быть не очень полезно
другим, и наоборот. В том и
закавыка..."
..............................
В демократических социумах эта проблема решается таким образом, что ВЫБОР большинства социума принимается за основу "полезности для социума", т.е. эта "полезность" ВЫБИРАЕТСЯ голосованием.
А меньшинство ИМЕЕТ ПРАВО выражать своё недовольство ВЫБОРОМ большинства на санкционированых(!) митингах.
Вот недавно в Москве "митинг мира" прошёл.
Прошёл и хорошо! )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
born писал(а):
Рецепт прост и хорошо известен.
1.Налоги с любой религиозной недвижимости КАК С КОММЕРЧЕСКОЙ.
2.Налоги с религиозных товаров КАК С КОММЕРЧЕСКИХ.
3.Спец.налог для содержания ИСТОРИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ находящихся в использовании общин и конфессий.
4.Ни рубля из бюджета НА ЛЮБУЮ КОНФЕССИЮ(включая муниципальные и местные бюджеты)
5.Спец.налог на организации и учреждения ,являющихся донорами конфессий и религиозных организаций.
6.Равные налоги на землю и здания.
7.НДС на продукцию "свечных заводиков".
8.Отмена ЛЮБОЙ религиозной пропаганды в ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ.
9.Удаление религиозных деятелей из любых органов власти.
10.Прямой запрет финансирования религиозных организаций и их строительств из-за рубежа.
И через 10 лет вы не узнаете страну.

В принципе согласен, кроме № 5 - пусть подобное пожертвование считается благотворительным даянием.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Ни в коем случае. Никаких льгот на благотворительность. Попы всюду будут искать лазейки:
увеличатся случаи уходов от налогов, распространится фиктивная благотворительность, появится огромное количество некоммерческих организаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
В принципе согласен, кроме № 5 - пусть подобное пожертвование считается благотворительным даянием.

Ну, если за неуплату посадят или отберут ещё больше, то какое же оно благотворительное?

Приравнять к прочим некоммерческим организациям, и всё. Пусть доказывают, что не иностранные агенты!

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Я не это подразумевал.А организации типа "Рузское молоко" не без известного религиозного мудака Бойко да еще и великого(явная мания величия).Этим "сам бох велел" платить в казну все излишки, иначе уйдут на построение православной иерархии в отдельно взятом районе Моск.области.И таких "коров" которых попы "доят" по примеру чиновников, сейчас до х.. и больше!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
а если религиозный деятель официально выдвинул свою кандидатуру на пост депутата...
Не имел права.
Повторяю - учите матчасть!
Гы :D

А по какому такому праву Вы можете выдвигаться депутатом, а какой-нибудь мулла - нет?
Чем Вы как гражданин лучше него? Или чем он как гражданин хуже Вас? Чалмой?

Хорошо - а бывший религиозный деятель, который ушёл из религиозной организации (но придя в Думу всё равно будет пиарить религиозные законы) - тоже не имеет права избираться?

А человек нерелигиозный деятель, но с мозгами подвинутыми на религии (типа Бойко) - тоже не имеет права избираться?

Иван Охлобыстин имеет право избираться? Бойко Великий имеет право избираться? Рамзан Кадыров имеет право избираться? А ведь тоже уклон в ислам ведёт. Милонов и Мизулина имеют право избираться? Если Чаплин "уволится из церкви" - он имеет право избираться? А ведь перестав быть официальным религиозным деятелем человек не поменялся, и убеждения его не поменялись...

Прихожане мечети или церкви (которым там промыли мозги) - имеют право избираться?
Вакхабисты имеют право избираться?
Муж террористки, взорвавшей автобус в Волгограде - то ли Сергей, то ли Дмитрий какой-то, не помню фамилию его - москвич, принявший ислам какого-то экстремистского толка, какой-то "левый" ислам - имел бы право избираться?? (ну если бы его жена ничего не стала бы взрывать, конечно)

Джон Траволта в своей Америке имеет право избираться? А ведь хаббардист.

Оттого что человек перестал "ходить на работу" в церковь или мечеть - мозги у него не поменялись.
Что по всем этим вопросам говорит матчасть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Возможно более справедливым было бы принятие таких решений, которые никого не дискриминируют, потому что всех дискриминируют в равной степени, и в результате никто обидеться не может - все равноущемлены.

Ведь вы не забывайте, друзья, что с позиции Конституции, Уголовного Кодекса, Избиркома, прав человека - мы все тут - одинаковы. И Молчун, который может меня избить при встрече, а я его нет - одинаков со мной. ФатКат, который умнее меня - он тоже одинаков со мной. Грошик, который может быть написал сотню научных работ, прошедших через ВАК, и я, который не написал туда ни одной статьи - мы с ним тоже равны. Более того, какой-нибудь алкаш, валяющийся с бутылкой под забором тоже равен мне - по-крайней мере равны наши голоса.

Закон не отличает, кто сильнее, кто умнее, а кто красивее. Мы все имеем равные права согласно закону, независимо от того, какие тараканы обитают в наших головах.

Поэтому имело бы смысл следующее равноущемительное, а следовательно в чём-то справедливое решение - в некоей местности живут люди. Из них 10% платят пожертвования в мечеть - то есть их можно считать мусульманами. Скажем 20% платят пожертвования в церковь - их можно считать христианами. Допустим 40% платят взносы на какое-нибудь общество знаний при планетарии... Или нет - вот ещё лучше пример!!! 10% родителей выбрали для своих детей изучение ислама. 20% выбрали для своих детей изучение православия. 40% выбрали для своих детей изучение светской этики. остальные 30% никак не отметились, поэтому не в счёт.

Итак, на основании этих цифр создаётся грубо говоря следующая квота - в органы самоуправления 10 мест для представителей исламской общины, 20 мест для православной, и 40 мест для людей светских. И в такой ситуации завтра можно уже ущемить и атеиста, и мусульманина, и православного - взять и не допустить до выборов. Почему? Что за дискриминация? По религиозному признаку? Нет же, просто квота превышена. Мы не можем взять мусульманина - у нас уже 10 мусульман на наши 10 мест. Завтра точно так же не возьмут светского атеиста. Дискриминация из-за его атеизма? Нет, просто квота заполнена.

Таким образом народ формирует правительственную структуру пропорционально своему религиозному составу, а правительство (ну не самоубийцы же депутаты? не будут же себя лишать рабочих мест в угоду новым течениям?) будут стремиться сохранять религиозное равновесие и не допускать новых агрессивных течений и веяний, которые могут раскачать лодку и поменять значения квот.

Только критерий определения моего вероисповедания должен быть надёжный. Я ведь могу сказать и что я православный, и что я баптист, и что я бахаист. Но при этом ни разу не бывший в церкви. Критерий должен быть какой-нибудь очень надёжный, не по словам рассчитанный, а по делам. Тем самым можно будет удержать состав ГосДумы на пропорционально-религиозном уровне, не допуская скатывание в мракобесие.

Но это так, политика, которой на форуме лучше не заниматься. Я-то спрашивал о другом. Верующий - это такой же человек, как и я. Мулла - такой же человек, как и я. У него, как и у меня, и у вас, друзья - есть свои представления, как должно выглядеть "хорошо" и как должно выглядеть "плохо". Он точно так же дорожит своим мнением, своими ценностями и своими намерениями, как и я, и как и любой из вас. Верующему так же ценны его древнееврейские сказания, как и мне и вам теория Дарвина... Он точно так же хочет быть окружённым единомышленниками, как хотим этого мы, друзья.

Я спрашиваю в русле именно этой канвы - как правильно себя вести в таком государстве, в таком обществе, чтобы каждый по возможности мог чувствовать свою страну своим домом? А не общежитием, в котором он на птичьих правах?

Как надо относиться к верующим, чтобы не ущемляя их (ну или по-возможности не особенно ущемляя их) не дать скатить страну в 10 век?

Вообще как распознать "адекватного верующего", которого можно рассматривать в качестве союзника, и "неадекватного верующего"? Как себя правильно в отношении них вести? Что должно делать государство и что должны делать атеисты в отношении верующих (не забывая, что верующий - точно такой же человек как и мы, с точно такими же правами) ?

Или же подобное состояние невозможно? Или-или? Или они, или их?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Невозможно. Всегда найдется Молчун которому насрать на всех. Более того Вас уже не спрашивают Вас ставят перед фактом воцерквления. Делать можно было раньше. В СССР верующих никто не ущемлял, мне не известны факты, что не разрешали ходить в церковь, креститься. Более того даже милицию выделяли для охраны церквей на пасху. Хочешь верь себе.
Не выпячивай. Конечно коммуниста могли пропесочить, ну это уж выбирай или крестик, или партбилет. Сейчас ситуация запущена. Взращены агрессивные православные, созданы черносотенные организации. Далее политика, поэтому останавливаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 10:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
5фингерс писал:
"ФатКат , который умнее меня"
.............................
))))))
Скромность украшает(с).
(Имею таки прямо-противоположное мнение.)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB