Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
michael писал(а):

Заранее просчитанный.

Как можно просчитать воздействие на человека гибрида несовместимых в природе организмов?
Цитата:
Получить. Только очень долго мучиться придется. ДНК кодируется четырьмя теми же основаниями, что у ГМО, что у неГМО.

Как можно получить путем селекции помидор с геном антифриза?
Цитата:
Почему? Белки, которые в нем образуются, заранее известны (в отличие от...).

Различные аллергии вызываются тоже известными белками, а в случае еще и комбинаций таких белков могут быть еще худшие последствия, чем от исходных, не являющихся супер-гибридами. Продолжительные аллергии ведут к снижению иммунитета и т.д. со всеми вытекающими.
Цитата:
Не случайно. Иначе их родители впадут в истерику и вчинят такой иск, что ой-ой-ой.

Ведь были случаи массового отравления детей детским питанием, плюс опять же непредсказуемые аллергические реакции от агрессивной комбинации белков.

Цитата:
Плюс производство ГМО, устойчивых к гербицидам, вызывает ряд вопросов, на которые корпоративная наука предпочитает не отвечать.

Перенос трансгенной пыльцы
Безопасность (яко бы) тех гербицидов, которые используются при культивировании таких ГМО. Для сорняков они опасны, а для человека, яко бы, безопасны.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
То есть, Вы предпочитаете палить веером из пулемёта, в расчёте на то, что хоть одна пуля попадёт в цель - вместо того, чтобы поразить её направленным снайперским выстрелом?

А зачем рисковать, идя вразрез с законами природы, частью которой мы так же являемся?
При этом утверждать, что это абсолютно безопасно?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
А как получали селекционеры морозоустойчивые сорта яблок, пшеницы, картофеля и т.п.?

Но не внедрением гена животного белка.

Отбором, родным отбором

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 18:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Так и пальба из пулемёта, и выстрел из винтовки происходят по одним и тем же законам - Вам это пытаются втолковать уже не первый день...

Разными в случае применения технологий ГИ

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
michael писал(а):

Заранее просчитанный.

Как можно просчитать воздействие на человека гибрида несовместимых в природе организмов?


Для начала понять, что речь не о гибриде. А о том, что в ДНК организма добавляют участок или в ней заменяют старый участок на новый.
Про новый участок понятно, какой белок он будет синтезировать. Собственно, ради этого белка его и добавляют. Безопасность нового белка, в том числе во взаимодействии с другими белками этого организма, легко исследовать.

Skarlett писал(а):
Как можно получить путем селекции помидор с геном антифриза?


Ждать, пока у помидора случится такая мутация. Для ускорения процесса вызывать мутации помидора химическими и радиационными методами, как это и делается современными классическими селекционерами.

Skarlett писал(а):
Различные аллергии вызываются тоже известными белками, а в случае еще и комбинаций таких белков могут быть еще худшие последствия,


Что и приводит нас к выводу, что проверять нужно любые новые продукты, в том числе просто привезенную экзотику и, уж конечно, новые сорта, полученные благодаря случайным мутациям. И ГМО тут не лучше и не хуже других новых продуктов.

Skarlett писал(а):
Ведь были случаи массового отравления детей детским питанием,


Конечно. Причем это никак не было связано с ГМО. Однако от ГМО шарахаются. А если ребенок отравился не ГМО, то, как бы, все путем.

Skarlett писал(а):
Цитата:
Плюс производство ГМО, устойчивых к гербицидам, вызывает ряд вопросов, на которые корпоративная наука предпочитает не отвечать.

Перенос трансгенной пыльцы


И что? Трансгенная пыльца - она какая-то особо ядовитая?

Skarlett писал(а):
Безопасность (яко бы) тех гербицидов, которые используются при культивировании таких ГМО. Для сорняков они опасны, а для человека, яко бы, безопасны.


Простите, если кто-то не желает проверить безопасность готового вещества (гербицида), что делается элементарно, то ГМО тут ни при чем. А дело в нежелании проверять гербицид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 21:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Для начала понять, что речь не о гибриде. А о том, что в ДНК организма добавляют участок или в ней заменяют старый участок на новый.

По сути тот же гибрид, только гибрид, который в природе или путем селекции можно ждать, как вы правильно сказали, бесконечно.
Исследовать можно, но на ком опять же? На крысах?
Мы получаем неисследованную на людях продукцию, как ни крути.
Цитата:
Конечно. Причем это никак не было связано с ГМО. Однако от ГМО шарахаются. А если ребенок отравился не ГМО, то, как бы, все путем.

Как раз-таки детское питание проверяется более тщательно, и причин отравления молочной смесью кроме, как связанных с гмо и не было.
Вы ссылки потребуете, но там было множество версий и все покрыто мраком, как обычно происходит в корпоративной науке, НОзапрет на использование гмо продуктов в производстве детского питания все-таки наложили :!:
Это довольно красноречиво говорит о том, что трансгенные продукты совсем даже не безвредные.
Цитата:
И что? Трансгенная пыльца - она какая-то особо ядовитая?

http://elementy.ru/lib/431804
Цитата:
Простите, если кто-то не желает проверить безопасность готового вещества (гербицида), что делается элементарно, то ГМО тут ни при чем. А дело в нежелании проверять гербицид.

Корпоративные ученые, работающие на корпорации, которые продают такие гербициды по бешеным ценам, уверяют, что все безопасно.
Вы можете лично проверить? Я не имею такой возможности, но корпоративной науке не доверяю. Слишком много лжи и недомолвок.
Когда-то ученые, работающие в нефтеперерабатывающем бизнесе, утверждали со всей своей ученой ответственностью, что свинец, который добавляют в бензин, совершенно безвреден.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 02:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
Цитата:
Для начала понять, что речь не о гибриде. А о том, что в ДНК организма добавляют участок или в ней заменяют старый участок на новый.

По сути тот же гибрид, только гибрид, который в природе или путем селекции можно ждать, как вы правильно сказали, бесконечно.


Нет, не гибрид.
Вот я уже в другой теме жаловался.
Моих знаний не хватает. Сейчас какую-нибудь глупость сморожу, и опаньки.
Где биологи??? Это ваша епархия!
Это противники ГМО автоматически приписывают себе уровень понимания как минимум кандидата биологических наук и безапелляционно заявляют что-нибудь. А мы так не можем.

Skarlett писал(а):
Вы ссылки потребуете, но там было множество версий и все покрыто мраком,


А раз мраком. то, конечно, все дело в ГМО.

Skarlett писал(а):
Цитата:
И что? Трансгенная пыльца - она какая-то особо ядовитая?

http://elementy.ru/lib/431804


Прочитал статью. Статья обсуждает вопросы распространения этой самой пыльцы. Статья не приводит фактов ее опасности. Опасность сводится к истерике вокруг ГМО пшеницы, у булки из которой вырастут рога и копыта. Это напоминает истерику вокруг первой вакцинации.

Skarlett писал(а):
Корпоративные ученые, работающие на корпорации, которые продают такие гербициды по бешеным ценам, уверяют, что все безопасно.


Я тоже хочу, чтобы гербициды были проверены.
Я хочу и чтобы продукты питания были проверены. Все. Причем на их реальные вред / полезность.
И я категорически против того, чтобы ГМО продукты по умолчанию считались вредными, а неГМО - п умолчанию полезными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB