Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
VasyaBit

Определение информации интересное, четкое и корректное. Возьму себе на заметку. Для себя я представлял понятие информации в похожем ключе, хотя и не формулировал четких определений. А если бы попробовал формулировать, то назвал бы информацией не свойство передаваемое через взаимодействие, а собственно само взаимодействие между некоторыми объектами в особых состояниях или условиях. Но может приведенное вами определение и вернее, надо подумать. Но для темы нашего обсуждения это не суть важно, потому что

Цитата:
Информация нематериальна, как и другие свойства материальных объектов.


Так информация это и не объект, как и другие свойства :) Таким образом, выходит, что нематериальных объектов не существует.

Цитата:
Во-вторых, что такое нематериальное? Это термин, которым человек выделяет некую группу объектов, по какому либо признаку. К примеру, в юриспруденции существуют такие понятия как: нематериальные блага, активы итд, нематериальное культурное наследие и др. Хотя там нет никакой мистики.
Так же и со свойствами материальных объектов, они тоже нематериальные, т.к они привязаны к мат. объекту и не существуют сами по себе.


Нематериальное - это любые объекты, которые не являются материальными. Получается, что мы не можем выделить из реально существующих никаких объектов, никаких групп объектов, подходящих под понятие нематериальный. Тривиальное, устоявшееся словоупотребление в юриспруденции и т. п., конечно, не в счет.

А как вы думаете, можно ли сказать, что свойства не существуют? Ну, раз они не существуют сами по себе без объектов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
VasyaBit писал(а):
Принц Ойген писал(а):
Похоже, все-таки Immanuel Kant прав. Ведь если последовательно рассматривать что из чего состоит, получим элементарные частицы, которые не из чего не состоят. Ну, или там струны, браны, можно выбрать по вкусу, короче получим существующие вещи, которые не из чего не состоят.
Прежде всего, не следует попадаться на очередную философскую ошибку, и требовать от природы соответствовать, каким-то заранее выдуманным правилам или принципам. Последовательно рассматривая что из-чего состоит, мы прежде всего будем ограничены уровнем нашего знания. Да и философские построения возможны лишь на очень общем и поверхностном уровне рассмотрения, т.е мы раньше уткнемся в область, где применения такого понятие, как "вещь" будет очень сомнительным. Да и не стоит забывать что любое философское утверждения было и будет всегда субъективно-историческим.


Ну, я то сам немного обременен некоторыми естественно-научными знаниями и принципами. И это уберегает меня в некоторой степени от поклева на философские уловки. Но в данном случае, мне кажется, мысль нашего модератора согласуется с научной картиной мира. Пока мы уткнулись в область, где такое понятие как "вещь" все еще применимо, а понятие "состоит из" уже не применимо. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Принц Ойген писал(а):
Так информация это и не объект, как и другие свойства :) Таким образом, выходит, что нематериальных объектов не существует.
Объект?Что это? Очередная мутная философская категория? В таких случаях лучше начинать с конкретного определения этого понятия.

Принц Ойген писал(а):
Нематериальное - это любые объекты, которые не являются материальными. Получается, что мы не можем выделить из реально существующих никаких объектов, никаких групп объектов, подходящих под понятие нематериальный. Тривиальное, устоявшееся словоупотребление в юриспруденции и т. п., конечно, не в счет.
А могут ли существовать, к примеру виртуальные объекты?
Принц Ойген писал(а):
А как вы думаете, можно ли сказать, что свойства не существуют? Ну, раз они не существуют сами по себе без объектов?
http://youtu.be/Kme3mFh7jM8
Принц Ойген писал(а):
Ну, я то сам немного обременен некоторыми естественно-научными знаниями и принципами. И это уберегает меня в некоторой степени от поклева на философские уловки. Но в данном случае, мне кажется, мысль нашего модератора согласуется с научной картиной мира. Пока мы уткнулись в область, где такое понятие как "вещь" все еще применимо, а понятие "состоит из" уже не применимо. Разве нет?
Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Принц Ойген писал(а):
VasyaBit писал(а):
Immanuel Kant писал(а):
Нет. Вещи существуют сами по себе, а то из чего они состоят, само по себе не существует, а только как вещи.
Нет, как раз вещи не существуют сами по себе, а существует само по себе, как раз то, из чего они состоят.


Похоже, все-таки Immanuel Kant прав. Ведь если последовательно рассматривать что из чего состоит, получим элементарные частицы, которые не из чего не состоят. Ну, или там струны, браны, можно выбрать по вкусу, короче получим существующие вещи, которые не из чего не состоят.

Окончательные вещи, запаритесь получать, ведь материя дискретна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Принц Ойген писал(а):
Может привести примеры, описать, объяснить, чем они отличаются от материальных?

Тем, что они потенциально существуют, при том, что их еще нет.
Есть два вида нематериальных объектов: условно нематериальные - существующие в нашем сознании, и действительно не материальные - существующие только в виде возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 06:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Конечно могу. Только, думаю, метод доказательства не понравится :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Varavva писал(а):
Конечно могу. Только, думаю, метод доказательства не понравится


Потому что этот метод так и называется: "ля-ля". :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Не угадали. Метод называется "убейсебяапстену".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Varavva писал(а):
Не угадали. Метод называется "убейсебяапстену".


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB