Форум атеистов Рунета

Я видел пост, где michael призывает к разбору заявлений Scarlett о генной модификации биологов каких-нибудь. Это очень непросто, потому что сказать: " Вот это не верно, а вот так происходит на самом деле" - можно только когда хотя бы сколько-то изложенного верно. А как быть, если вообще все не так?
Примеры.
Это вот как понимать? Ментально-гипнотическая атака помеси челмедведосвина и плазменно-полевой сущности им. Язычника? Если организмы "несовместимы в природе" в смысле генетического материала, то гибрида не будет, а считать вообще не надо, воздействие нулевое.
Да просто для начала найти помидор, который согласен расти в сугробе. Найти идиота, который хочет растить томаты в сугробе. А дальше просто вызывать мутации и проводить отбор. У арктических рыб все и без человека получилось, тот же путь пройдут и подснежные томаты. Никак, если честно. Томатам антифриз, как крабу велосипед. Они автотрофы, им нужен солнечный свет, преимущественно крайнего красного диапазона, сугроб растает. Воду они преимущественно концевыми частями корня впитывают, так что поливать их придется тоже тосолом, видимо, не лед же им впитывать. Ну и т.д. Альтернативный путь - теплица, и это правильный выбор.
Аллергические реакции больше определяются проблемами у человека, а не особыми какими-то белками. Крайне не рекомендуются продукты традиционной селекции, ибо что там получилось и как намешалось, никто не в курсе (Michael таки прав), нам лишь бы яблочки были покрупнее. ГМ растения можно, при малейшем подозрении на известные аллергены, они в серию не идут. Даже если аллерген не связан с модификацией.
А еще были случаи отравления продуктами классической селекции, например, картофелем. И твороженными сырками в шоколаде. Не было только ГМО-растениями.
Перенос пыльцы - обычное дело в природе. И без разницы, есть там вставки генов или нет. Если крестоцветные адаптировались к глифосату, то это не означает, что и к другим гербицидам тоже. Трансгены, кстати, выживаемость в природе не повысят. Как капуста (Ахтунг! Семейство крестоцветных!) не вытеснит сурепку и икотник. Она при тщательном уходе может вытеснить только гемморой из одного небезызвестного места. Вот такая она выживаемая.
У глифосата летальная доза меньше, чем у поваренной соли. Да и при соблюдении технологии он обнаруживается в продукте в следовых количествах, ибо быстро распадается. И да, а при чем тут ГМО? Его и раньше сыпали. Но если человек - овощь, его не поливайте, у него фитогормон будет подавляться, которого у обычных сапиенсов нет.

Кратко, задорно и верно по теме: о ГМО.

А теперь плюсы ГМО: снижение затрат, увеличение питательности, увеличение урожая, меньший расход и содержание в плодах разных там инсектицидов, пестицидов, гербицидов и другой продукции агрохимии.
А главный плюс: все эти "развивающиеся страны" перестали помирать как мухи. Это само по себе хорошо. Но вот то, что они плодятся, а есть отвыкать не хотят - напряжно. Надо либо ливневые леса под ноль сводить и увеличивать площади посевов, либо умудриться больше и дешевле выращивать на тех же площадях, а вот тут-то уже без ГМ-сортов не обойтись.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Неточно выразилась, спасибо. Имелось ввиду, что скрещивание помидора и рыбы или пшеницы и коровы, а так же различных червей, насекомых с соей и т.п. в естественной природе невозможно.

Правильно, никак )) И в чем мое изложение не верно??
А с помощью ГИ вставляются любые гены в ДНК растений, т.о. получаем гибрид белков такой, который невозможен в естественной природе. И ищи потом, почему аллергия бушует. Детям так точно такие продукты лучше не потреблять.

Но проблемы вызывают продукты, которые употребляет человек. Тут уж нельзя сказать, что просто изначально человек был болен.
.
Конечно, обычное, поэтому и существует реальная угроза появления сорняков-гибридов, которые будут стойкими к гербицидам и погубят сельхоз культуры.. Для уничтожения таких гибридов ессно будут применять более сильный, более токсичный, губительный для экологии и для потребителей, яд.
Кстати, возможно, что так уже и делается. Мелькали статьи о том, что предложенные производителями ГМО гербициды уже на сорняки не действуют.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Кем считается? У ГМ-продукции есть сертификация, в том числе обязательная. Не каждый "традиционный" продукт такую пройдет. У ГМ-продуктов подконтрольно меняется один ген, у неГМ множество, а таких жестких проверок на наличие аллергенов и токсинов нет.


Опыты на людях проводить запрещено. И нет смысла, так как можно в лабораторных условиях проверить продукт на наличие вредных веществ.


Когда фермеры на экологически чистых полях выведут новый сорт клубники, она тоже не будет проходить стадии длительного естественного отбора. Множество "дикой" пищи, которая такой отбор проходит, не является эталоном полезности.


Причина проста - массовая истерия вокруг ГМ-продукции.


Стыдливо молчат как раз производители гербицидов, которые эту истерию и устраивают. Это они не могут дать внятные ответы на вопросы о вреде, а у производителей ГМ-продукции есть немало масштабных исследований, которые вреда не выявили. В Германии пролоббирован закон о запрете ГМО. Инициаторы .... производители ядохимикатов и удобрений. Вот и думайте, где интересы корпоративной науки, а где нет.

Видимо, вам по нраву питаться продуктами, которые обильно обрабатываются химикатами, на которые выливаются тонны удобрений. Что же вы стыдливо молчите и не интересуетесь о влиянии на микрофлору почвы? А влияние есть - возникает патогенная микрофлора, меняется кислотность, весь почечный микробиом претерпевает кардинальные изменения.
Вот и вы поддались ГМО-истерии. Уверены в том, что ГМ-продукция ухудшила ситуацию с аллергией, но провериться не хотите. Не кажется иррациональным такой подход?


Несовместимые в каком плане? Ген, он и на Юпитере ген. Он отвечает за признак. У вас есть одинаковые и схожие гены с представителями других таксонов. И что же? Почему вы не умерли?


"Отбором, родным отбором" (C) Skarlett.
Как путем селекции получить утконоса? Плотоядное растение? Нарвала? Природа сама такие фокусы выкидывает, а вы помидору с "геном антифриза" дивитесь. И расскажите нам глупым, что такое "ген антифриза".


А у меня коллеге вчера от борща поплохело. ГМО тут при чем?


Не от большого ума.


И где про вред?


Мы то знакомы, а вы? Возьмите миллионов 20 лет, прикиньте число выборок. Вероятность будет достаточно высокой. Повторю: в природе есть виды поинтереснее морозоустойчивого помидора. Нет ничего удивительного в трудах ГИ.


Каким образом вы выяснили, что такое сочетание невозможно в природе? Как утконос возможен? Сумчатый волк? Павлин?

Забавно, что даже представители религий признали, что ГИ не влияет на халяльность и кошерность пищи. Даже они более продвинуты в вопросе.

Если бы ВЫ хотя бы в школе биологию изучали, то не задавали бы подобные вопросы, а понимали бы о чем речь.
В процессе выработки определенного белка участвует один или несколько генов, гены в свою очередь состоят из десятков или сотен нуклеотидов.
Андестенд?

Хорошо, рассчитайте, чему равна вероятность появления совершенно одинаковых наборов нуклеотидов, число которых равно 100
путем случайных мутаций изменения порядка или блокирования работы нескольких нуклеотидов в исходном гене.


Любезный, вы вопросы-то свои помните? Вы задали вопрос, я на него совершенно конкретно и полно ответила, представив подробное описание того, как врет корпоративная наука. Вам лень смотреть? Это ваши проблемы.

А судя по вашим постам, вы вообще не в теме.

Если вы не знакомы с этой проблемой, то не нужно ерничать. На одну рекламу посмотрите: лекарства против аллергии выпускают пачками, но они не лечат, это вам любой врач подтвердит. Ранее такой повальной аллергии и у детей, и у взрослых не наблюдалось.


Чем же ясная, когда непонятно, какие уже белки присутствуют в той же сое или в зерне? На что проверять, учОный?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

krx, я уже все представленные вами вопросы комментировала. Не вижу смысла повторяться.
кроме, наверное, этого:

Так, на протяжении миллионов лет антифриза в помидоре так и нет, в рыбах есть. Эволюция идет поступательно, свойства наследуются - это естественная эволюция, а ГИ - неестественная эволюция. Не скрещиваются в природе растения и животные. Или скрещиваются?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Далеко не все.
Что такое "ген антифриза"? Ответа нет.
Также расскажите о своих предпочтениях в выборе между ГМ-продукцией, и гербицидной продукцией. Расскажите о том, что думаете по поводу влияния химикатов на почву и требований к сертификации на эти продукты.
Расскажите, откуда вы берете данные о "сочетании генов". Напомню еще раз про утконоса. Естественным образом такую забавная зверушка появилась.
Расскажите, где вы взяли данные о том, что тесты для ГМ-продуктов не нужно проводить.


В помидоре нет, у других видов есть. Ничто не препятствует тому, чтобы под действием дальнейших изменений климата у вас появился морозоустойчивый помидор. Эволюция не такое вытворяла.


Еще раз: ген он и на Юпитере ген. Отвечает за признак. Не важно, животного или растения. Есть ультраконсервативные последовательности генов (Ultra-conserved element), которые можно найти идентичными у животных и растений. И что? Дальше то что?

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Антифриз - белок, который присутствует в крови рыб.Белок вырабатывается путем экспрессии соответствующего ГЕНА

Равна нулю. Даже через миллионы лет в помидоре в точности такой же ген, как у рыб не получится.

Нажала на просмотр серии № 7. Извиняюсь, если не вышла ссылка на конкретную серию, а вышла на все серии.

Не лечат, только снимают симптомы. Мне это уже не один врач подтвердил, так что не ложь.
И насчет повальной аллергии тоже.

Я потребитель. Верили и в то, что свинец совершенно безвреден, т.к. он содержится в природе (посмотрите фильм) Почему я должна верить корпоративным учОным, которые уверяют, что ГИ - это та же селекция, что ГИ не противоречит естественной эволюции, что гербициды, применяемые при выращивании ГМО культур абсолютно безвредны, хотя они же для сорняков - ЯД?
Вы, который в это верит, не обыватель?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

А этот самый признак тоже с Юпитера? Что отвечает за признаки? Что является результатом экспрессии соответствующих генов?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт