Форум атеистов Рунета

Давайте без демагогии. Смысл в том, что вы высказали тезис о невозможности сочетании генов. Вот я и сообщаю вам, что нужно обосновать эту невозможность. Пишу, что есть цепочки генов, схожие и идентичные у разных таксонов. Ничего страшного в этом нет. Всё, что вас удивляет в методах ГИ - следствие иррационального отношения к этому направлению.


Обосновать можете? Почему у помидора не получится то же, что вышло у рыб? В третий раз вам повторю: эволюция приводит к удивительным результатам, а вы заявляете о невозможности развития довольно простого приспособления.


Не верьте - ваши проблемы. ГМО как раз и призвано уйти от гербицидов. Да, ГИ - та же селекция, но быстрее, да, не противоречит эволюции. В ГИ мы подконтрольно меняем один ген или участок гена, в традиционном способе - бесконтрольно множество генов. Где вероятность ошибки выше? Расскажите, вы же с математикой дружите.

Коррекция зрения, протезирование, физиотерапия, вакцинация тоже не являются естественными методами лечения. Мы искусственно делаем то, что в природе не произойдет само собой. Вы тоже против этого?

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Потому что с этого наш спор и начался. Вы сказали, что вероятность существует, я говорю, что нет.
Теперь вы спрашиваете "почему точно такой же"?
ГИ именно вставляет точно такой же готовый из другого организма.

Скорее, его организм приспособился в процессе взросления.

http://www.km.ru/zdorove/2013/09/23/det ... azhdym-god
Аллергические заболевания (A3) стали серьезной проблемой человечества и по прогнозу ВОЗ в XXI веке по распространенности выйдут на первое место в структуре заболеваний. Ежегодно около 35% населения Земли обращаются за медицинской помощью с клиническими проявлениями аллергии.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/ekolog ... z3Eo2hsbDk


Однако, применяли для водопроводных труб))
Такова ложь корпоративных учОных еще с тех времен.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Как это сможет получиться? Рыба эволюционирует из помидора?
Ни при каком раскладе гены помидора не мутируют так, что получится в точности такой же ген, как у рыб.

Те гены, которые идентичны у растений и животных говорят о том, что был один предок на самой низшей ступени эволюции. Это совсем другой вопрос, не относящийся к скрещиванию растений и животных на текущей уже настоящей стадии эволюции.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Также, как у других видов получилось. Утконос эволюционировал не из утки, белка-летяга не из птицы, киты не от рыб. У помидора появится новое свойство путем отсева мутаций.


Есть готовый экземпляр, который работает именно так, как надо. Зачем брать другой? Не было бы его, тогда бы иные решения искали.


С чего вы это взяли? Ничего не мешает помидору получить морозоустойчивость. Ни-че-го. Изменения климата, которые поменяют условия отбора, так и получите морозоустойчивый помидор.


Нет, блин, это авторский знак господа бога. Почему скрещивание осла и кобылы нормально, а растения и животного нет? Это классификация, придуманная человеком, на таксоны виды делит человек. В третий раз повторю: ген он и на Юпитере ген, отвечает за признак. Плевать, в каком виде.

Но за морозоустойчивость будет отвечать другой ген, отличный от антифриза в крови рыб.

Вы у меня спрашиваете? Это законы природы такие, а не мои.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Может, другой, а, может, такой же. Я не могу сказать, а вы? Конечная цель - получить нужное свойство, остальное лирика.


Именно у вас. Вы же говорите о ненормальности прививания гена, изъятого у рыбы, растению. Природе то плевать, в каком организме работает ген, а вам нет. Так что спрос с вас.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Самая веселая глупость из поставляемых сми. Нет никаких генов насекомых, червей и прочих скорпионов. (Кстати, почему у них всегда пауки и кактусы, а не маленький беленький кролик или аист? ). Есть гены-регуляторы и кодирующие гены, т.е. определяющие белок. Все! Даже не признак! (Его могут десятки генов одновременно кодировать.)
И что такое "естественная природа"? Я всегда полагал, что так именуют биомы и экосистемы, на которые не было антропогенного воздействия. А вот синантропные растительные сообщества, парковые экосистемы и т.д - искусственные. А у Вас получается, что есть какая-то "естественная", включающая искусственную, и есть "неестественная". Что это? Примеры.
Да в том, что Вы почему-то решили, что это принципиально невозможно, а на деле - просто нецелесообразно. В природе отбор выдавит, для человека просто бесполезный ген. Нам незачем иметь такие томаты!
И еще раз "неведомая помесь генов" получается именно традиционной селекцией, получить трансгенно внезапное влияние белков гораздо более маловероятно. Но на аллергенность именно ГМО и проверяют, а вот сорта традиционной селекции - нет. Где логика - спросите у ГМО диссидентов.
Как раз только это и можно сказать. Если ребенку плохо от обыкновенной булочки, то проблема не в булочке, а в том, что у ребенка целиакия, врожденная. У меня вот нет аллергии ни на какие продукты, как и у большинства.
Гербицидов куча, с разным действием. Так что растений, устойчивых ко всем гербицидам не будет. Кроме того, такие растения и без перекрестного опыления появляются - эволюционная адаптация, однако.
Это сравни идее, что от антибиотиков надо отказаться, потому что быстро появляются устойчивые к ним штаммы, угрожающие здоровью. Перемрем, но защитим медицину!

Так их и применяли все время! Глифосат относительно недавно появился. А RR-соя позволяет даже его употребление снизить. Но - нафиг! Будем опять паракват жрать, чтоб Scarlett привыкала? Что-то не хочется, если честно.
Я же говорю, что логика, как с атибиотиками.
И, самое интересное, что нет - не "ессно". Глифосат тот же не был ни более стойким, ни более токсичным, но более эффективным, чем многие прежние. Просто механизм действия иной, вот и все.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Именно в этом и суть, в том, какой белок инициируется. Я именно об этом и говорю, называя ГМО продукты гибридами. В чем разница того, что вы написали и того, что писала я?
почему более маловероятно? Это лишь предположения опять же. Проверить на гипоаллергенность такие гибриды белков сложно, как и предсказать, как некие экзотические фрукты действуют на людей, которые не проживают в зоне их культивации.

У моего ребенка, да и у меня не было никаких врожденных аллергий. Появились лет 10 назад. Какие-то белки ее инициировали, и если сложно сказать, какие белки содержатся в ГМО продуктах, то как можно выяснить причину аллергии? Исключили аллергены, которые выявили тесты, но аллергия не прошла.

Да, такая же, вы правы, поэтому рекомендуется антибиотиками не злоупотреблять.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт