Форум атеистов Рунета

Существование нематериальных объектов для всех читающих это сообщение - реальность. Вот только хорошо было-бы определиться с термином, что есть объект?


Я их не только вижу каждый день, но еще и постоянно работаю с ними, ведь я программист работающий с объектно - ориентированными языками.Для примера: вот видите на экране кнопочки, окошки, буквочки? Являются ли они объектами или нет?

Они реагируют на наше воздействие, выполняют наши команды, безусловно мы их не можем потрогать, прикоснуться к ним, ведь они нематериальны, но при этом они существуют!

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Отличаются они лишь тем, что существуют в виде информации. Можно так сказать в виде надстройки над нашим миром, и существуют лишь до тех пор пока существует оборудование (так сказать принципы интерпретации информации). Мало того весь зоопарк виртуального мира соответствует вполне материальным атомам и электронам, и если они разрушатся, то исчезнут и эти нематериальные объекты. Это своего рода принцип похожий на цепочку строительных блоков нашего мира фермионы-атомы-молекулы. Имеем что-то на более низком уровне мы создаем что-то на более высоком, хотя объектов как таковых не существует, есть только взаимодействие между этими объектами.

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла

Нет там ничего нематериального. Т.е - только условно мы можем называть это не материальным.
На самом деле даже смысловая информация - материальный объект. Например - зеленый окрас на карте обозначает лес. Значит - реальный лес, отраженный в виде образа в нашем мозге и зеленый цвет на карте, тоже отраженный в мозге, соединены в том же мозге вполне материальной связью. Оборвем материальную связь - смысл(как объект) исчезнет, но материальные элементы образовывавшие связь никуда не денутся. Это как с живым объектом - убили и нет живого существа как объекта, а тело осталось, но это уже объект в другой форме. Но думаю, что никто не назовет из-за этого - живого человека нематериальным объектом.

Стоп! Если там нет нематериального, значит там есть материальное, правильно? )))


Нет, мы их вполне определенно можем называть нематериальными.


Да, но если мы уберем смысл, то лес так и останется лесом, а лес на холсте бумаги превратиться в зеленое пятно.

Вы сказали, что смысловая информация это материальный объект. А давайте, попробуем развернуть предложенное Вами утверждение, давайте считать смыслом правило соответствия между двумя материальными объектами (зеленым пятном на бумаге и лесом) придуманное человеком к некоторый момент времени. Таким образом получается, что смысл - это человек который ввел это правило в некоторый момент прошлого, верно?


А если мы назовем Луну Марсом, то разве эти объекты поменяются местами? Материальный объект существует в исходной форме вне зависимости от того, как мы его называем, и даже если все люди вымрум Луна все-равно останется на геоцентрицеской орбите.

Таким образом дабы не было брожений в разные стороны предлагаю определиться с термином "объект" ну вот хотя бы так:
Объект - нечто, существующее в реальной действительности.

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла

А когда вы смотите на стейк, вы действительно видите стейк или может быть вы видите свет?

Ну, а что касается монитора, то когда вы на экране видите орка отрывающего голову эльфу или звездолет уничтожающий выстрелом фотонной пушки астероид, в действительности вы смотрите на электроны занимающие строго определенные положения в транзисторых схемах микропроцессора Вашего компьютера.

_________________
Сегодня самые цивилизованные страны мира тратят большую часть своих доходов на войны и меньшую—на образование.
В двадцать первом веке это соотношение будет обратным.
И станет гораздо почётнее бороться с невежеством, чем умереть на поле битвы.
©Н.Тесла

Масса, объем, форма, плотность сила или движение материальны? Нет, свойства материальных объектов нематериальны, вы не можете, к примеру, встретить просто движение или массу итд. Попытки обозначить нематериальное как недоступное изучении и находящее вне объективного мира, это следствие попыток всякого рода эзотериков и мистиков обезопасить свои вымыслы от разоблачения. Поэтому важно понимать что мы постоянно имеем дело с нематериальным, мало того, можем это нематериальное изучать. И все эти попытки мистиков создать безопасные "домики" для своих фантазий, обречены на провал. Также, не стоит заигрываться в магию слов, не боги дают названия вещам, а человек, как люди договорятся между собой называть те или иные объекты, так и будет. Поэтому любая проверка на истинность того или иного названия для некого объекта, довольно условна. Мы можем говорить о том как принято называть то или это, как удобней итд. К примеру такое понятие как "вещь" может вообще выступать в значении что-то, т.е вообще теряет всякий смысл, также смысл и потеряет и любой другой термин если придать ему значение "всё".

Нематериальное это свойства материального. Лес оставляет свой образ посредством отраженного электромагнитного излучения в структуре мозга человека через его зрительные органы(хотя не только этим, ведь есть еще звук, запах, итд) И вот этот образ и есть нематериальное, не сама структура в мозге, на карте или картине, а информация переданная лесом взаимодействующим с ним объектам. Без существования этого леса, образ этого леса был бы невозможен. С живым существом, в вашем примере, тоже нет ничего не обычного, со смертью, он потерял одно из основных своих свойств, или вернее набора свойств необходимых для того чтобы мы определили данный объект как живой.

Чувства, например, существуют.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Зеленый окрас на карте обозначает не лес, а низменность