Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 12:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Достаточно вспомнить группу крови у людей, а ведь это внутривидовая гибридизация.

Ну вы уже тоже жжете. Уже процесс размножения одного вида - человека, называете гибридизацией ))
Цитата:
Жжете, Scarlett. У Вас с дождевыми червями-то половина генов одинаковая. А уж с рыбой-то вообще полно.

А это тут при чем? Помидор не прошел все стадии эволюции от простейших, растений, червей, рыб к млекопитающим. У него этих генов одинаковых с червями и рыбами вообще быть не должно
Цитата:
Если бы аллергия была на любой белок - все эти аллергики до понедельника не дотянули бы.

А где я утверждала, что аллергия существует на любой белок?
Цитата:
В реальности - "как карта ляжет". В любом случае чужеродных белков получится больше в капусте, не встречающихся у человека.

Опять же при чем здесь: встречающиеся у человека? Речь идет о чуждых белках, характерных самой капусте (помидору, сое, пшенице ....)
Цитата:
А в случае получения гибридов и спонтанных мутаций, где меняется много белков, Вам все понятно? :D

В любом случае белков, характерных червям или рыбам, т.е. организмам совершенно других классов там не будет.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 12:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
каких ядовитых??

Факультативные токсины, как оказалось ))
Главное, название присвоить.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Skarlett писал(а):
Такие различные "определенные белки", которые вызывают аллергию, есть и в сое, и в пшенице. Какие?


аллергены - это антигены, на которые вырабатывает организм антитела- и это не обязательно белки. и даже чаще всего не белки. но любой (!) продукт может при определенных условиях стать аллергеном. ослабление организма - стресс- изменения температуры окр. среды и т.д. все может явиться толчком для проявления аллергической реакции, которой раньше не было. насекомые, пыльца, пыль, эпидермис, мел, любые хим. соединения, грибки, паразиты, бактерии - перечень можно продолжать бесконечно.. не понимаю, почему вы считаете, что проблема только в "новых" белках..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Skarlett писал(а):
Львенка писал(а):
каких ядовитых??

Факультативные токсины, как оказалось ))
Главное, название присвоить.

так этих "факультативных токсинов" в любом организме полно - как в растительном, так и в животном. все дело в дозе - как лекарство - в капле - здоровье - в ложке - яд.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 13:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
Skarlett писал(а):
Львенка писал(а):
каких ядовитых??

Факультативные токсины, как оказалось ))
Главное, название присвоить.

так этих "факультативных токсинов" в любом организме полно - как в растительном, так и в животном. все дело в дозе - как лекарство - в капле - здоровье - в ложке - яд.

В чистой линии, вероятно, и капля, а вот что будет после двух-трех поколений культивирования ГМО неизвестно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 13:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
не понимаю, почему вы считаете, что проблема только в "новых" белках..

Потому, что мы имеем мало информации про них. Мы не можем доподлинно знать, в какие продукты какие ГМО добавляются.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Не силен в генетике и медицине. Кто-нибудь внятно может объяснить, в чем потенциальный вред от того, что я ем помидор с генами рыбы. И чем это отличается от поедания рыбного салата с помидорами? Мои куцые познания в природе человека говорят о том, что человек не включает в свой генокод фрагменты поедаемого им био-материала. Или я ошибаюсь?

Подозреваю, что путем манипуляций с генокодом, можно добиться того, что бы помидор стал вреден или даже смертельно опасен для человека. Но вроде у сельскохозяйственных генетиков такой задачи нет?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну вы уже тоже жжете. Уже процесс размножения одного вида - человека, называете гибридизацией ))
А яблочки, по-Вашему, из разных видов скрещивают? Из одного.
Воспользуйтесь какой-нибудь энциклопедией. А то так долго талдычили "гибридизация", и тут внезапно выясняется, что даже не в курсе что же это такое.
Цитата:
А это тут при чем? Помидор не прошел все стадии эволюции от простейших, растений, червей, рыб к млекопитающим. У него этих генов одинаковых с червями и рыбами вообще быть не должно
А они есть. :D
Но на прошлом допросе Вы показывали, что боитесь рыбьего генома. У Вас от рыбьих белков аллергия была. От томатов не было еще.
Цитата:
А где я утверждала, что аллергия существует на любой белок?
Ох уж эта "девичья память". :D Здесь:
Цитата:
Как это представить? Получаем белок, свойственный рыбам в помидоре. Если у человека аллергия на рыбу? Кстати, таких людей много, получаем еще один продукт, вызывающий аллергию -помидор.
(Поставьте там запятую, плз., а то опять четаржу над "рыбами в помидоре". Это бычки в томатном соусе что ли?)

Цитата:
Опять же при чем здесь: встречающиеся у человека? Речь идет о чуждых белках, характерных самой капусте (помидору, сое, пшенице ....)
Да нет никаких "чуждых белков". Они все их, родненькие. Причем, любым методом. Как геном ни меняй, а белки будут родные.
Цитата:
В любом случае белков, характерных червям или рыбам, т.е. организмам совершенно других классов там не будет.
Ага, блажен кто верует. Будет куча общих, например, те же гистоны, HMG, ядерной ламины, различных ферментов: полимераз и прочих. Вплоть до специфичных. Пример.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Факультативные токсины, как оказалось ))
А это что за зверь?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И чем это отличается от поедания рыбного салата с помидорами?
Да ничем. Только тем, что у нас даже рыбы нет. Есть один белок всего, а уж откуда его ген достали - вообще без разницы. (И это гипотетическая ситуация, разумеется).
Цитата:
Мои куцые познания в природе человека говорят о том, что человек не включает в свой генокод фрагменты поедаемого им био-материала. Или я ошибаюсь?
Так и есть.
Цитата:
Подозреваю, что путем манипуляций с генокодом, можно добиться того, что бы помидор стал вреден или даже смертельно опасен для человека. Но вроде у сельскохозяйственных генетиков такой задачи нет?
Да хоть гены бутулотоксина. Но зачем гробить покупателей? :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB