Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 14:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Докажите, что ГМО совершенно при этом не при чем.
Для начала Вы докажите, что - "при чём". :roll:

Наличие в ГМО "новых белков" просто факт.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 14:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Так ведь и любые "селекционные" организмы, при условии "перекрёстного опыления", вирусов и т.п. будут вырождаться! Спросите любого "собачника", "лошадника" и т.п. Недаром стада крупного и мелкого скота животноводы рекомендуют регулярно обновлять производителями из "чистых линий". Механизм-то один и тот же...
Так что насчёт "безграмотности" - это ещё надо посмотреть. :D

В случае трансгенных культур добавляются еще другие проблемы в виде заболеваний этих, полученных с помощью технологий ГИ, растений:
в результате переноса Т-ДНК из Ti-плазмиды в клетку растения-хозяина происходит неконтролируемое образование гормонов (ауксинов и цитокининов), что приводит к злокачественному росту клеток и дальнейшему синтезу азотсодержащих веществ — опинов.

В случае же нарушения чистоты видов в животноводстве, о которых вы говорите, не возникает заболеваний и вырождения всего вида.

И в любом случае появление в пище любого нового белка (например, ВТ-токсина) у чувствительных людей может вызывать аллергию, снижение общего иммунитета к заболеваниям и другие реакции.
Кроме того, при создании ГМО в любом генетически модифицированном растении кроме гена интереса есть еще и "балласт" или "генетический мусор", представленный как минимум геном-репортёром и геном устойчивости, т.е. нужно анализировать действие множества новых веществ на организм человека.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 16:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Наличие в ГМО "новых белков" просто факт.
И что?

А то, что одним из основных аллергенов являются именно белки.

FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
В случае же нарушения чистоты видов в животноводстве, о которых вы говорите, не возникает заболеваний и вырождения всего вида.
Причём тут "вид"? Вырождается конкретное стадо!

:lol: Куда оно деется -то ? :lol:
Ну не будут исключительно чистопородные быки телок окучивать, будут окучивать нечистопородные --- и что?

Цитата:
Чем и занимаются генетики. Но, конечно, [i]не на кухне..

Но вы-то мозгами раскинуть и понять процессы, технологии и вещества, которые получаются и используются при получении трансгенных культур, нигде не способны. Только поржать, если что.
Йоркширы у вас с рогами - обхохочешься.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Какой сложный, я бы даже сказал, высоконаучный спор.

Одна баба сказала, а где проверить не знаю, что производители ГМО специально делают свои продукты неспособными к репродукции. Объясняют это заботой о людях и защитой от случайных мутаций. По факту так тупо выгоднее. Купил у нас раз, в следующем году придешь за новой порцией. Т.к. сам семян не добудешь.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 20:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Весарион писал(а):
Какой сложный, я бы даже сказал, высоконаучный спор.

Одна баба сказала, а где проверить не знаю, что производители ГМО специально делают свои продукты неспособными к репродукции. Объясняют это заботой о людях и защитой от случайных мутаций. По факту так тупо выгоднее. Купил у нас раз, в следующем году придешь за новой порцией. Т.к. сам семян не добудешь.

Самая значимая мысль - это та, что на ГМО фермеров подсаживают, т.к. изначально результаты воспроизводства просто шокируют своей плодовитостью.

А дальше, да, покупай "чистую линию", чтобы дальше шокировали. Это правда.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
а про какие "новые" белки вы говорите?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Skarlett писал(а):
Наличие в ГМО "новых белков" просто факт.

А в не-ГМО новые белки не появляются, да?

Skarlett писал(а):
А это тут при чем? Помидор не прошел все стадии эволюции от простейших, растений, червей, рыб к млекопитающим.

А зачем это надо? Зачем? У вас иррациональная тяга ко всему натуральному. Есть множество растений и животных, которые прошли все стадии эволюции, не подвергались воздействию ГИ, но есть их нельзя, так как они ядовиты. Вы что сказать то хотите?

Skarlett писал(а):
В любом случае белков, характерных червям или рыбам, т.е. организмам совершенно других классов там не будет.

Ну и что с того? Я вам про утконоса сколько говорил? Абсолютно нехарактерный для млекопитающих "клюв". А рог у нарвала? Возникла мутация и она прижилась. Я на 100% уверен, что н не будь таких диковин в природе, а сотвори их ГИ, такие кликуши, как вы вопили бы во всё горло, что создается опасность для всей биосферы.

Сколько мне раз вам повторить, что в реальном мире есть примеры абсолютно неординарных видов и сочетаний признаков. Человек - часть биосферы и он на нее влияет. ГИ тоже элемент влияния. Смотрите на это шире.

Skarlett писал(а):
чем при ГИ, когда в днк вставляют и гены токсинов, и гены любых других животных, насекомых или червей?

Если вставляют ген токсина, то его задача бороться с вредителем, быть токсичным для него, а не для человека.
Вы упорно уходите от тезисов о том, что при ГИ мутации направленные и подконтрольные, а в традиционных способах массовые и неподконтрольные. Второе вас устраивает больше. Натурально же, чо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и наука
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Т.е вы считаете любое размножение организмов одного вида гибридизацией?
А самостоятельно хотя бы в энциклопедический словарь заглянуть не судьба?
Цитата:
И у вас есть доказательства того, что полученные таким образом организмы намного опасней, чем гибрид белков, который получают методом ГИ?
Ужу разжевали же, что - да. Риск меньше. Кроме того, ГМО организмы проходят проверки как обязательные, так и дополнительные. А продукты традиционной селекции - вообще никаких.
Цитата:
Не нравится слово "гибрид", применительно к ГМО? Нравится слово "Мутант"? Дело ваше, только от названия само содержание трансгенного продукта не изменится.
Мне нравиться применительно к ГМО слово "ГМО": генетически модифицированные организмы. Мне не нравиться, когда велосипед называют рыбой только потому, что они оба движутся и ориентированны при этом в вертикальной плоскости. А уж содержание трансгенных продуктов меня вообще не пугает.
Цитата:
Только те, которые были общими на одинаковой стадии эволюции.
В энциклопедию, смотреть "гистоны", например, "клатрины" и т.д. Как раз у помидора и рыбы предки очень долго спокойно скрещивались, как и различных червей (олигохет в т.ч.) - у нас половина истории жизни (больше, но примерно по продолжительности) - прокариотная.
Можно найти и белки, независимо возникшие в разных ветвях, хитиназы, скажем. Как Вам гриб-скорпион? :lol:
Цитата:
И где я написала, что у человека аллергия непременно на все белки?
А "белки, свойственные рыбам" - это не все белки, свойственные рыбам (я бы сказал: встречающиеся в норме у рыб)?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB