Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Более правильно разделение объектов на реальные и идеальные, а никак на материальные и нематериальные - если конечно не учитывать бухгалтерских традиций.
Объект может быть реальным и идеальным образом реального. Образ содержательно схож с реальным предметом, но в образе отсутствует вещество реального предмета, что не говорит о том, что оно(вещество) отсутствует вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 22:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Более правильно разделение объектов на реальные и идеальные, а никак на материальные и нематериальные...

А идеальное и есть не материальное, т.е. нематериальное.
И нечего огород городить. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
GOD писал(а):
А идеальное и есть не материальное, т.е. нематериальное.

Ну как говорит GOD - вы можете продолжать в это верить - никто не запрещает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Для меня-же очевидно, что в материальном мире, ДЛЯ НАС не может быть ничего нематериального.
Есть противопоставление реальных предметов с объектами созданными высокоорганизованной материей - мозгом - это идеальные объекты.
Нематериальное, если допустить, что такое может быть - не то, что создать или измерить, а и помыслить мы будем не в состоянии - это тоже очевидно - на то оно и нематериальное.
Впрочем, если кто-то может привести примеры или дать ссылку на определение нематериального - жду с нетерпением. Я не нашел - кромя как в бух учете и гражданском праве. Может кто- то сам способен сформулировать определение тому чего нет(в материальном(нашем) мире) - типа: нематериальное это то чего я и сам не знаю, и знать не могу - то чего не может быть даже в мыслях.
А вот определение материального - оно в философии есть:
" МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis — вещественный) — состоящее из материи. Первые философы понимали материю как простейший субстрат мира, а материальным называли то, что состоит из него. Однако все попытки найти этот первосубстрат не увенчались успехом. Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта. Такое определение материального называют феноменологическим. Материальное в этом смысле включает не только предметы, самостоятельно существующие в пространстве-времени, но и их части, а также признаки (свойства и отношения). Материальным называют также мир в целом, включающий и человеческое сознание, но трактуемый как не зависящий ни от какого предшествующего ему и порождающего его сознания (Бога, духа, идеи и т. д.)." Г.Д.Левин Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Обратите внимание - слово НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ взято в кавычки даже:
"Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному, то есть, относящееся к субъективной части реальности, реальности, существующей в (сильной) зависимости от субъекта ("нематериальное")."(вики)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
если кто-то может привести примеры или дать ссылку на определение нематериального

Идеальное - философская категория, противоположность материального. Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности.

Примеры: материальная точка, идеальный газ, абсолютно чёрное тело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Идеальное - ...

Ну-ну... так и писали бы сразу - НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ.
Вот и вики тоже - написано "нематериальное", но в кавычках.
И действительно - сомнение берет, а насколько корректно называть идеальное(образ) нематериальным? Насколько модель предмета нематериальна? И вообще - возможно НАРИСОВАТЬ нематериальную картину, например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 08:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2014, 08:48
Сообщения: 23
Нематериальные объекты существуют в виртуальном мире, в нашем воображении, в нашем сознании, на бумаге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Нематериальные объекты существуют только в моём воображении, а всё что творится в ваших мозгах для меня материально.
Материальными красками на материальном холсте можно создать пятна с различной отражающей способностью, а уж мой мозг с их помощью вообразит что-нибудь нематериальное.
Хотя, если подойти к вопросу с точки зрения физики, а не философии, можно придумать ряд нематериальных объектов и даже миров, которые могут существовать рядом не взаимодействуя с нами. Или практически нематериальных, которые иногда могут взаимодействовать с нами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 09:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Евпатий Коловратий писал(а):
Николай писал(а):
если кто-то может привести примеры или дать ссылку на определение нематериального

Идеальное - философская категория, противоположность материального. Идеальное в материалистической традиции понимается как отражение в сознании внешнего мира, субъективный образ объективной реальности.

Примеры: материальная точка, идеальный газ, абсолютно чёрное тело.

Архиграмотно!
Учитесь, Николай!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB