Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
GOD писал(а):
могу и внизу, ЕСЛИ НАДО?

Как поставят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
прекращаем флуд

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
sergey писал(а):
В оригинале тот же бред, что и в ссылке на русском: пациенты без сознания находились в сознании.

А то что мозг продолжает жить какое-то время без сердца еще в 18 веке установили.
Гильотинированные открывали глаза при окрики их имени, в ответ на пощечину появлялось возмущение на лице.

Впрочем, сами англичане пишут комментарии к статье
So this study is based on what people tell you or think they've experienced? And not on actual scientific data? What a waste of time and resources....

Итак, это исследование основано на том, что люди рассказывали или думали, что они ощущали? А не на точных научных данных? Какая бесполезная трата времени и ресурсов…

Сэм Парниа серьёзный учёный, врач реаниматолог, глава отделения интенсивной терапии Медицинского центра университета Стоуни-Брук (Нью-Йорк). Его главное занятие - оживлять пациентов впавших в состояние клинической смерти. Ему приходилось оживлять пациентов находящихся в этом состоянии до 3-х часов. Это его повседневная работа и он, в отличии от нас, хорошо разбирается через сколько секунд после остановки кровообращения прекращается функционирование нейронов мозга, по крайней мере в обычном режиме. То что он попутно исследует что и как ощущали некоторые пациенты в этом состоянии, по всей видимости, представляет криминал с определённой точки зрения. Само по себе удивительно, что пациенты с мозгом лишённым питания, к тому же охлаждённым, могли воспринимать окружающую обстановку. Причём как правило видели процесс реанимации со стороны. Странная прихоть галлюцинаций.
Оставим в стороне, как недоказуемый, вариант существования какой-либо души. Но предположим, сознание и восприятие это не только результат деятельности нейронов коры, но, например, и деятельности глубинных структур мозга, которые погибают только через несколько часов после остановки сердечной деятельности. Или, например, других механизмов участвующих в мышлении и восприятии кроме мозга, которых наука пока не знает и которые длительно способны функционировать при отсутствии кровообращения. В результате чего может оказаться, что каждый из нас сможет понаблюдать не только процесс своей реанимации, но и своих похорон. Не думаю что этот процесс будет кому либо приятен. Может быть не так глуп в индийских ритуалах обычай когда перед кремацией сын должен поленом расколотить череп отцу, якобы для того чтобы легче было вылететь душе, а на деле чтобы уничтожить живые остатки мозга и избавить родителя от лишних моральных мучений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
Ему приходилось оживлять пациентов находящихся в этом состоянии до 3-х часов.


Ссылкой не поделитесь?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Если продолжалась реанимация - значит мозг не умер. Ну а раз не умер - значит пациент способен слышать голоса врачей, а мозг создавать определенные образы исходя именно из услышанного, т.е с точки зрения человека находящегося в стороне и над телом лежащего пациента.

Насчет трех часов - верю. Я уже рассказывал случай, как электрики спасли своего друга находящегося в коме - когда врачи районной больницы отправили тело в морг, друзья(будучи подвыпившими) выкрали тело и продолжая реанимацию, отвезли его в город, где человека и откачали.Т.е получается, что человек даже пролежал в морге какое то время без всякой помощи.
Да и случай с моим соседом - который пролежал в морге чуть ли не всю ночь, так как был признан мертвы. Утром патологоанатом обнаружил, что человек еще жив - или примерно так. В общем сказали - заметили, что жив, когда начали делать вскрытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Я уже рассказывал случай


Что такое сплетня? Это когда в одном конце деревни человек пукнул, один, без свидетелей, а в другом конце деревни сказали, что обосрался! Причем, сказали до того, как он пукнул. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
"Одно из важнейших требований реанимации - охлаждение тела до температуры 32-34 градуса Цельсия."
Ссылку на научные труды дать не могу, но набираешь в поисковике: "Сэм Парниа" и http://www.vest-news.ru/article.php?id=53247 или http://www.ecosever.ru/news/16420.html и т. д. до бесконечности.
Если человек умер окончательно, то мы принципиально не сможем получить от него уже никакого отчёта. Даже если и существует душа, ей нечем будет рассказать о своём существовании. Приходится довольствоваться клинической смертью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
Ссылку на научные труды дать не могу, но набираешь в поисковике: "Сэм Парниа" и http://www.vest-news.ru/article.php?id=53247 или http://www.ecosever.ru/news/16420.html и т. д. до бесконечности.


Или вот это http://mag.org.ua/news/2652.html.
В общем, один и тот же "пук". :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
МФА писал(а):
Николай писал(а):
Я уже рассказывал случай


Что такое сплетня? Это когда в одном конце деревни человек пукнул, один, без свидетелей...

Если человек знаком с основами реанимационных мероприятий, то знает, что если нет дыхания и отсутствует пульс, но мозг еще жив, то реанимацию продолжают сколь угодно долго - сменяя друг друга - вплоть до прибытия квалифицированной помощи или появления признаков смерти мозга.
Пьяные друзья - особый случай - сразу никогда не здаются, будь трезвыми - возможно районым врачам и поверили бы.
Этот случай рассказывал нам на курсах врач - как пример из его практики, когда объяснял сколь долго нужно проводить реанимацию.

С моим соседом - сказали умер, уже в морге; он попал в аварию - черепно мозговая травма. На утро сообщили, что случайно - в морге обнаружили, что жив. Как уже писал - потом дожил до пожилого возраста, но таки и умер попав под машину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
К сожалению я не читаю рецензируемые медицинские журналы. Приходится верить широко известным в интернете фактам. По большому счёту, абсолютно достоверно я не знаю: не является ли этот Парниа вымышленным персонажем? Тем более немного представляя как обстоит дело с реанимацией во многих российских больницах... какие там три часа... и уж какие там воспоминания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB