Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да мало атомы расположить правильно - труп будет. Надо все процессы воссоздать. Человек - это скорее уж распределение зарядов на мембранах. Один только мозг записать надо 10^15 байт, это по-скромному. Собираетесь на время весь интернет одолжить?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 18:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Человек - это скорее уж распределение зарядов на мембранах.

И атомы, т.е молекулы (нуклеотиды ) тут не причем??

Чего стоит заряд на мембране? У амеб на мембранах тоже имеется заряд.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 14:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я об этом и говорил. Читайте внимательней...
При всей внимательности не могу ионы упростить до атомов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Groshik, человечество в данный момент не обладает данной технологией. И не факт, совсем не факт, что в дальнейшем подобная технология появится и возможно это просто интересная абстракция. Но проблема для науки уже есть, и возможно даже в обозримом будущем. И тяжесть этой проблемы такова, что перед ней меркнут все те вопросы, которые поднимает религия. Мне сложно подобрать термин для ее описания. Да и по нормальному сформулировать ее крайне затруднительно. Но она есть и я надеюсь, что вы в состоянии ее понять.

В обозримом будущем скорее всего появится возможность работать с мозгом на несколько ином уровне. Проблема в том, что мы пока не можем подключить электронику напрямую к нервам, но я полагаю, что вы не станете отрицать такой возможности в будущем? Допустим мы сможем заменять поврежденные участки мозга. И вот тут встает вопрос, что есть человеческое "Я"? Насколько сильно мы можем изменить мозг до того славного момента, когда вместо "Я", появится кибер "Я"?

А что бы вам было понятнее моя мысль приведу пример. Мы берем мозг человека и отрезаем от него куски, заменяя электроникой. В конце концов у нас получится полностью искусственный мозг, которому если ничего про замену не говорить, будет считать себя исходным организмом. Если окружающим ничего не говорить, то они так же будут считать, что ничего не поменялось. Теперь те куски исходного мозга мы собираем заново и запускаем. Определенно это будет исходный мозг. Исходный организм. Вопрос в том, какую часть мозга считать носителем исходного «Я»?

В результате подобного улучшения мозга мы рано или поздно убьем себя и вместо нас останется жить искусственный организм с вкраплениями органики. И дабы избежать подобного, многим бы хотелось получить ответ на вопрос, какая часть человеческого тела является носителем «Я».

И вот тут то мы получаем атеистический парадокс. Религия на этот вопрос отвечает быстро и четко. Носителем «Я» человека является душа. Что это такое хз, но понимание понятия душа, в той или иной форме, есть у большинства людей. Даже у атеистов, хотя они ее могут и не признавать, но существование собственного «Я» им все же приходится признать.

ИМХО, дело обстоит так: души нет. «Я» абстрактное понятие, которого на самом деле все же не существует. Человек это информационная программа(сущность), которая крутится на биологическом носителе. Для социума ценность представляет именно информационная составляющая, а не сам носитель (ну кроме может быть спортсменов и порнозвезд). Но с таким раскладом ценность человеческой жизни становится нулевой, если есть актуальный бекап. Развитие подобной технологии потребует тотального пересмотра этики, про всякие там психологии, социологии и юриспруденции я вообще молчу. Возможно данная технология вообще уничтожит человечество и породит принципиально иную форму жизни. С философией принципиально отличной от человеческой.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Весарион писал(а):
. Вопрос в том, какую часть мозга считать носителем исходного «Я»?

Я - самоидентификация.
в каком участке/участках мозга она происходит - будем ждать ответ от нейрофизиологов.. "должностные инструкции" некоторых участков мозга уже "прочитаны" - со временем, думаю, мы узнаем гораздо больше))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 18:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
Весарион писал(а):
. Вопрос в том, какую часть мозга считать носителем исходного «Я»?

Я - самоидентификация.
в каком участке/участках мозга она происходит - будем ждать ответ от нейрофизиологов.. "должностные инструкции" некоторых участков мозга уже "прочитаны" - со временем, думаю, мы узнаем гораздо больше))

Можно подумать, что шимпанзе не понимает своего "Я"
Шимпанзе даже одновидовых соплеменников, случайно забредших в их стаю, убивают.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
про шимпанзе ничего не могу сказать. а по поводу - убивать случайно зашедших - так фагоциты тоже .. убивают.. но я вот не могу предположить, что у них есть самоидентификация..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 19:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Львенка писал(а):
про шимпанзе ничего не могу сказать. а по поводу - убивать случайно зашедших - так фагоциты тоже .. убивают.. но я вот не могу предположить, что у них есть самоидентификация..

Почему?
Но фагоциты убивают же не своих?
А шимпанзе убивают точно своих, но случайно к ним зашедших.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2014, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
Львенка писал(а):
Весарион писал(а):
. Вопрос в том, какую часть мозга считать носителем исходного «Я»?

Я - самоидентификация.
в каком участке/участках мозга она происходит - будем ждать ответ от нейрофизиологов.. "должностные инструкции" некоторых участков мозга уже "прочитаны" - со временем, думаю, мы узнаем гораздо больше))

Можно подумать, что шимпанзе не понимает своего "Я"
Шимпанзе даже одновидовых соплеменников, случайно забредших в их стаю, убивают.

Шимпандзе можно языку глухонемых обучить.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB