Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:36 
Миклован писал(а):
Так именно благоразумие и предлагает варианты; фанатизм же (любой) таких вариантов просто не видит.
Эх, жаль, почему-то пропала ветка «Что бы сказала мама» - там как раз доказывалось, и с точки зрения здравого смысла, и с точки зрения боженькиных же заповедей, что на самом-то деле былинный выбор Авдотьи Рязаночки, православными же прославленный (и даже как положительный пример, в этом качестве засунутый в программу СВЕТСКОЙ средней школы по литературе), был глубоко неверным.

Жаль ветку,да, где обсуждалась тема о Авдотье Рязаночке. Хочу напомнить, что в программы светской школы она не входит; может быть, только в программах эклективного курса. Обсуждение поступка Авдотьи не привело нас к единому мнению, помнится :P Если говорить о соблюдении заповеди "Почитай отца твоего и мать твою ...", то да - идет вразрез с религиозным фанатизмом. Возможно, героическая тематика былины требовала именно такого решения.

Цитата:
Ну, знаете ли, "заставить" - это не обязательно дубиной, окриком или угрозами.
Во-первых, слыхали такое слово - "манипуляция"? – дескать, так надо, дескать, так положено, дескать – иначе неблагомысленно (не многие могли сказать что-то вроде «А я не нуждаюсь в такой гипотезе» - ну и делали реверансы в известную сторону). Притом, таким манипуляционным путем так поступает любая идеология (одну из разновидностей которой представляет собственно религия, делящаяся при этом на конфессии, и т.п.).
Во-вторых, вот еще было что:
Тут всё исключительно по прихоти богатых заказчиков, ...только плати.
Кстати, многие картины и прочие произведения на религиозные сюжеты и продавались хорошо. Если, конечно, были признаны достаточно каноничными. Вот и еще один повод обращения к этим сюжетам.

Вопрос вознаграждения за выполненную работу никто никогда не снимал. Конечно, все хотят, чтобы их работа достойно оплачивалась, почему же художники должны быть исключением? По заказу он написал своих "Бурлаков", по заказу писал портреты, и написал их в огромном количестве, надо сказать. В 1917 году написал вариант "Бурлаков" и назвал её "Быдло империализма", тем самым как бы тоже выполнял чей-то заказ.
Не очень-то верится, что Репиным манипулировали, понуждая писать картины на религиозные темы, взять хотя бы тот же "Крестный ход".
Цитата:
Продолжая такую логику, если еще чаще исполняются произведения о любви - это аргумент против любви?

Продолжая логику манипуляций деятелями искусств, может, это тоже - следствие манипуляций?

Цитата:
Странно. Неужели вы не слыхали о традициях "поновления" в православии, и о том, что в свое время была "поновлена" и эта фреска? А проще говоря - грязь соскоблена, фреска переписана; так же поступали и со многими иконами.
Так что изображение, которым (во многом еще и "потому что так принято" – да оно понятно, конечно, эффект голого короля, или по-ученому «эффект наведенного мнения») восхищаются сегодня, уже не то самое аутентичное, а представляет собой фактически новую работу неизвестного автора, о таланте которого тем более ничего не известно.

Я читала о том, что искусствовед Никита ГОЛЕЙЗОВСКИЙ предположил, что Рублев никогда не писал "Троицу". Но официально это предположение не подтверждено, и поэтому все еще бытует мнение авторства Рублева.
Цитата:
А не подскажете, почему бы это именно в России, и именно невозможно?
Исторически так сложилось. Видимо, государственная власть в виде царей, поддерживаемых Церковью, желало тихой патриархальной жизни.
Цитата:
В других-то странах время светской живописи еще когда наступило?
Видимо, Вы хотите сказать, что католицизм и протестантизм были прогрессивнее православия?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Luchi писал(а):
почему Пушкин…
Почему Жуковский …

У придворного поэта Жуковского действительно был явный перебор с религиозностью. Друзья опасались за его рассудок. Напоминал живого мертвеца. Пушкин шутливо называл Жуковского “почившим в бозе”.

“Отцы пустынники и жены непорочны” Пушкин написал за полгода до смерти. Вероятно, уже предвидел свою дуэль, смерть. Возможно, Натальи Гончаровой было что сказать по поводу этого стихотворения. Вряд ли из него следует набожность поэта. Когда он хотел он явно писал про попов:
Цитата:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.


Luchi писал(а):
Да и Тютчев с его молитвенной поэзией не отстал :)

Цитата:
Куда сомнителен мне твой,
Святая Русь, прогресс житейской!
Была крестьянской ты избой —
Теперь ты сделалась лакейской.

Молчи, скрывайся и таи,
И мысли и мечты свои…
Лишь жить в самом себе умей,
Есть целый мир в душе твоей

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа,—
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа.

Притон разбойничий в дому Молитвы,
В одной руке распятие и нож.
И целый мир, как опьяненный ложью,
Все виды зла, все ухищренья зла!.."

…Еще молчат колокола,
А уж Восток заря румянит,
Ночь бесконечная прошла,
И скоро светлый день настанет!
Вставай же, Русь! Уж близок час!

Был день, когда Господней правды молот
Громил, дробил ветхозаветный храм
И, собственным своим мечом заколот,
В нём издыхал первосвященник сам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:53 
born писал(а):
Пушкин А.С. еще и "жил-был поп-толоконный лоб" написал,если что. Очень христианская сказка такая.

Он и другие сказки писал, например, о старике-подкаблучнике. Выводы сделаем?
Цитата:
Так,что теперь Вагнера с Ницше сжечь прикажешь? Не жирно-ли поповскому отродью будет? Вот один,людоед, по фамилии Бокасса,так тот АББА очень любил слушать.АББА , тоже в этом виноваты?

Не доводите Ваши утверждения до абсурда. Зачем же такие крайности - сжигать? Лично мне "Полет Валькирий"очень нравится, несмотря на то, что, как некоторые утверждают, он был негласным гимном Люфтваффе.
Цитата:
А ещё "Гавриилиаду"! Да и Парни переводил и подражал не раз... :lol:

На то он и талант, чтобы быть многогранным :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
– То, что мне известно, – яки я или нет, еще не является личной историей. Личной историей становится лишь то, что знаю не только я, но и кто-нибудь другой. Что же касается моего происхождения, то уверяю тебя; никто не может сказать с уверенностью, что ему что-нибудь об этом известно."

Методология пророков, возомнивших себя богами. В Евангелие тоже нет истории жизни христа в юности и отрочестве, они отсечены, как ненужны, история начинается только с момента формирования его пророчеств и проповедей, которые становятся достоянием общественности, особенно достоянием его апостолов. Призывая забыть свою историю, христос, однако, позаботился о том, чтобы не забыли его историю деяний в то время, когда он уже стал богом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 16:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

И ранее писал о том же:

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
Души прекрасные порывы!

Эта строка очень нравилась Юрию Владимировичу Андропову.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 16:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Смирнов писал(а):
Skarlett писал(а):
Души прекрасные порывы!

Эта строка очень нравилась Юрию Владимировичу Андропову.

Под воздействием этих порывов водка "Андроповка", была создана для народа, вероятно ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 16:18 
sergey писал(а):
У придворного поэта Жуковского действительно был явный перебор с религиозностью. Друзья опасались за его рассудок. Напоминал живого мертвеца. Пушкин шутливо называл Жуковского “почившим в бозе”.

Хочется нам этого или нет, но участие в Таинствах было непреложным условием жизни общества того времени. Независимо от того, что думали по этому поводу сами тот же Пушкин или кто другой. Следовательно, религиозность все же имела место быть, с различной степенью силы.

Цитата:
“Отцы пустынники и жены непорочны” Пушкин написал за полгода до смерти. Вероятно, уже предвидел свою дуэль, смерть. Возможно, Натальи Гончаровой было что сказать по поводу этого стихотворения. Вряд ли из него следует набожность поэта.

О набожности поэта можно говорить, когда он перед смертью исповедался и причастился. А также примирился с Николаем 1 и ждал его прощения.
Кроме того, Пушкин о Библии: Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нём находить всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, всё, что было великого с самой древности!... Без этого не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности. Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней всё есть

Цитата:
Когда он хотел он явно писал про попов:
Цитата:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

авторство Пушкина конкретно не установлено, а только в виде предположений. Хотя известный пушкиновед Цявловский утверждает, что они могут принадлежать поэту, но опять-таки в его работе слишком много слов: "нам кажется", "по-нашему", " не позволяет нам в категорической форме отрицать авторство" и тп.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 16:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Авторство действительно не установлено. Приписывается завещанию аббата Мелье, Дидро, Вольтеру. Но вот то, что это вольный перевод с французского Пушкина очень правдоподобно.
Этот стих вместе с другими стихами Пушкина встречается в тетради Шереметева, лично знакомым с поэтом. В тетради приятеля Пушкина Каверина. Запись в дневнике Долгорукова подтверждает авторство Пушкина. Есть свидетельства других лиц, знакомых с несколько иным вариантом: “И у фонарного столба”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 16:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нём находить всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, всё, что было великого с самой древности!... Без этого не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности. Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней всё есть

Когда Пушкин это писал и где? Что-то не вяжутся эти слова с творчеством поэта. Нигде нет восхищения библейскими сюжетами, не говоря уже о почитании религиозных адептов. Обращение к язычеству очевидно во всех сказках Пушкина, а так же и в "Евгении Онегине", где описываются гадания и народные гулянья, что мы и в одноименной опере наблюдаем, где нет церковных колоколов, попов, а есть народные языческие пляски, т.к. Чайковский отчетливо понял эти русские идеи поэта: "Татьяна, русская душою"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 29 окт 2014, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB