Форум атеистов Рунета

Ну, почему? "Отсталые" народы никогда себя от животных не отделяли - гордились родством с ними.
А если убить придется - прощения попросят. Вежливые.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Об ощущениях говорить не стоит,в чужую "душу" не влезть.Я в принципе не знаю и не могу знать,как вы воспринимаете мир,что для вас есть горькое,зеленое,холодное...По принципу подобия и по практическим наблюдениям исхожу из того,что наши восприятия сходны.И все.
Обезьян учат языку.Более того,некоторые попугаи(sic!) могут явно связывать ряд звуков с их осуществлением.Фактор количественный здесь есть фактор главнейший.Грамматика языка обезьян ничтожна,связи слов не идут более двух,максимум трех.Количество активно используемых знаков-порядка сотен.Только.(У попугаев слова вовсе не соединяются даже в примитивные новые конструкты.)
То есть налицо возможность создать максимум сотню-другую понятий и оперировать ими.Негусто.
Что до пчел,их язык танца вовсе жестко детерминирован.Он есть лишь набор сигналов о маршруте полета к цели.Создать подобную программу в состоянии уже нынешние компы.И робот-пчела,ведомая ею,прекрасно"направляет"пчел.Это изощренная система знаков,достойная восхищения у таких крох,еще удивительнее их химическая сигнализация.Но это не языки.
Только мы можем с помощью грамматики создавать практически неограниченное число понятий и взаимодействий между ними.
Я люблю животных.Еще больше-растения.Но не собираюсь признавать их равными себе,не имея на то оснований.Да и то,что "ниже" меня,не считаю обязательно хуже и достойным моего произвола.
Вообще,наша цивилизация еще не готова к полномасштабному признанию прав животных(еще людей-то порой за людей не считаем).Технических,экономических,этических предпосылок еще нет в должной мере.Хотя вопрос уже становится актуальным.И некоторые формы эксплуатации животных уже и сейчас становятся неприемлемы.

Да.Тотемное животное и вовсе нельзя было трогать,это было табу.Его и называть нельзя было...Говорят,именно так древнеславянский "бер"и стал"мед ведем".
Я верю,что люди на более высоких стадиях развития цивилизации воссоединятся с природой на новой,высшей ступени.Мы не будем никого есть,никого убивать,уйдем от использования ресурсов планеты и ее экосистем.Но это будет на высшем уровне знаний и умений,на новом витке спирали развития.Если,конечно,доживем,как вид.

- Прут их, скажем, двести, триста...
- Повстречай один хотя б!


(c) Твардовский

Речь о том, что жестко или не жестко, но во времена Павлова этих фактов не было в принципе. И точно так же провозглашалось, что вторая сигнальная система - достояние исключительно человека. А в той формулировке, которая из БСЭ перекочевала в Википедию, даже танец пчел под неё подпадает


Мозг животного отвечает лишь на непосредственные зрительные, звуковые и другие раздражения или их следы; возникающие ощущения составляют первую сигнальную систему действительности.[1]

В процессе эволюции животного мира на этапе становления и начального развития вида Homo sapiens произошло качественное видоизменение системы сигнализации, обеспечивающее активное и коллективное адаптивное приспособительное поведение, создавшее многообразные, принятые в группе системы сигализации и языки: слово, по выражению И. П. Павлова, становится «сигналом сигналов».


Пусть единичный, но контрпример.

И для сравнения, собаке объяснить точно так же сложную траекторию практически невозможно.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

А программы вообще вот-вот тест Тьюринга преодолеют. Следует ли из этого, что русский и английский - не языки?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Энтузиаст!
Не знаю, в тему... не втему...
Сам вырастил скотину (добыл, купил) - сам съел - в чем проблема?
Насчет собак...
Если бы пр. Преображенский живому Чугункину вживил (что он там ему вживил?) от уже дохлого Шарика - было бы лучше? Моральнее?

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Да ни в чем, в принципе. Кто сильнее, тот и на вершине пищевой цепи, Hail, Kill & Die, в общем. Просто под данное деяние пытались подвести столько оправданий, начиная от "животные даны вам в пищу", и заканчивая Декартом ("конечные автоматы") и Павловым, что поневоле возникает мысль, а чему же именно все эти усилия противодействовали?

Я склоняюсь к тому, что есть если и не общая, то превалирующая "аппаратная прошивка" насчет той же эмпатии, хотя бы. Типа зарезать ту же курицу, может и можно, но сильно противно. Вроде как инстинктивное поддержание любой жизни, данный инстинкт, блокирующий на подсознательном уровне убийство сородичей, востребован в социуме больше, чем способность "работать добытчиком". Исключения - или врожденные, или дело привычки, в принципе, кто их приобрел, тот этим и занимается.

А насчет Преображенского, так он и так вживлял там какой-то посетительнице яичники обезьяны.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Энтузиасту.
К сожалению,уверен,что "прошивки",сиречь врожденного табу на убийство нет.Слишком легко и просто это делают люди.Отвращение к убийству,даже необходимому,есть признак высокого уровня развития личности.Вы,видимо,развиты.Многие,к сожалению,нет.Многим крайне забавно надеть на голову(не себе,конечно) шину и поджечь-невероятно смешная штука...Это-воспитание.Или отсутствие оного.
С программами вы явно спешите...До такой,с которой произвольно часами беседовать и не понять,кто это-далеко невероятно.Пока речь идет лишь об имитации сознания.А если реальная машина пройдет тест-я первый буду требовать для нее паспорт и гражданство.Но не доживу,ибо тут дело не в скорости и не в количестве элементов.
И трактовка нашего языка,как"сигнала сигналов",ничуть не устарела.И язык пчел под него не подпадает.
........................
Светлана Бурлак,"Происхождение языка":

Явные, конкретные знаки, обращающиеся к сознанию, имеют то преимущество перед интерпретируемыми подсознанием невербальными сигналами, что с их помощью можно выразить информацию любой степени новизны и необычности — и это расширяет возможности использования языка как инструмента познания мира: любую пришедшую в голову идею об устройстве окружающей действительности люди могут сформулировать средствами языка и затем подвергнуть критическому осмыслению.
..............................
Я крайне не люблю цитаты,ссылки на кого -либо(это слишком напоминает церковное начетничество),но тут просто идеально сформулировано,не удержался,ибо лучше не скажу,конечно.
Очевидно,что язык пчел лишь узкоспециальный набор первичных сигналов и никак инструментом познания мира не является,как не является архитектурой домик бобра.
а про собак...Ну,команды "бум"моему Кингу хватало,чтоб понять-"пошел по бревну",а"барьер"-"надо прыгать".Может,это и попримитивнее пчелиных сообщений,но вот мир эмоций,чувств,разве тут кто с собакой сравниться?Лошадь,говорят,но тесно не общался,не знаю.

Скорее обстоятельства... В 1918-м жесть творили вполне образованные и воспитанные в прошлом люди - что интеллигенты-разночинцы, записавшиеся в ВЧК, что кадровые офицеры у белых. Ну и всякие прочие, как теперь говорят, комбаттанты, от них не отставали. В 90-х советское воспитание тоже резко пропало у очень многих. Человек сам в конце концов создаёт себя и на одном воспитании далеко не уедешь.

С другой стороны, я сколько ни работал с моряками, к чему-то живому на судне отношение самое трепетное, все стараются покормить, поиграть. Хотя вроде бы взрослые дяди. Кошкам делали медные ошейники от излучений.

Рыба не в счет, раз её не поймешь, то она как бы и "не живая".

Потому что люди работают в команде и подсознательно это отношение передается даже на кота.



Уже осталось 0,8 процента до прохождения.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

.

_________________
...За презревших грошевой уют!