Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Ну, почему? Зубова почитала. Вполне так не фольк. http://journal.iea.ras.ru/archive/1990s ... 1996_1.pdf Что изменилось с тех пор?
Да ничего.

Именно, что ничего
Цитата:
Об австралийских эректусах как не было ничего известно, так и осталось. Они туда, возможно, не добрались даже.

Может, и не добирались. Может, это разные подвиды эректусов, которые вовсе из Африки в Австралию и не добирались, а изначально обитали в Австралии.
Цитата:
А по поводу неандертальцев и Сванте Паабо... Ну да, неандертальцы появились в Европе, сапиенсы в Восточной Африке, возможно, от разных подвидов эректусов даже.
Разве я утверждала, что от одного подвида эректуса? И что кроманьонцы обитали не в Африке, а неандертальцы обитали не в Европе?
Наряду с неандертальцами были еще и такие подвиды, как "денисовец" или "человек алтайский", тоже, вероятно, скрещивались то ли с кроманьонцами, то ли еще с кем :roll:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Может, и не добирались. Может, это разные подвиды эректусов, которые вовсе из Африки в Австралию и не добирались, а изначально обитали в Австралии.
:lol: шито?!!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Terek писал(а):
А, ну это уже проблемы с браузером у юзера.

Это не проблемы с браузером у юзера. У юзера бесплатный аккаунт. На платных рекламы нет. Я вас в друзья добавил.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Immanuel Kant писал(а):
Я вас в друзья добавил.

漁師は漁師を... :roll:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Может, и не добирались. Может, это разные подвиды эректусов, которые вовсе из Африки в Австралию и не добирались, а изначально обитали в Австралии.
:lol: шито?!!

Шито ? :evil:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Эректусы - это вид людей, который появился в Африке. Виды не появляются одновременно в разных местах. И еще раз: австралийские эректусы - неизвестны, понимаете? Нет их.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Immanuel Kant писал(а):
Terek писал(а):
А, ну это уже проблемы с браузером у юзера.

Это не проблемы с браузером у юзера. У юзера бесплатный аккаунт. На платных рекламы нет. Я вас в друзья добавил.

Взаимно.
У меня тоже бесплатный аккаунт, но рекламы нет благодаря Adblock.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 08:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Эректусы - это вид людей, который появился в Африке. Виды не появляются одновременно в разных местах. И еще раз: австралийские эректусы - неизвестны, понимаете? Нет их.

В приведенной вами статье сказано, что по фотографии судить нельзя, однако выводы почему -то делаются.
И что тогда фолк истори в вашем понимании ? То что африканские эректусы фланировали легко от Африки до Австралии и обратно ? Вы ничего не предлагаете взамен ни одной версии ни другой.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
born писал(а):
Данных о расовой принадлежности кроманьонцев 30-20 тысячелетий до н.э. нет.Ряскопанные могильники в Сунгире и подобные в Костенках никогда не исследовались генетиками,говорить уверенно о расе и тем более языке этих людей пока совершенно невозможно.
Никаких данных о прародине индоевропейцев в Северной Германии нет и быть не может.Это "фольк-хистори" а-ля Гвидо фон Лист.
Шутки,шутками,а ведь исследований ДНК неандертальцев только полтора десятка! Это все,что удалось "оживить".До сих пор неясно генетическое влияние(степень) неандертальцев на кроманьонцев.Теперь только ясно,что разошлись эти ветви людей очень рано и считать их родными братьями тоже нельзя.Скорее всего это влияние незначительно.Тем более о современном расогенезе можно говорить только с 20-18 тысячелетия до н.э.Естественно,что никакой писменной истории такой древности нет и быть не может.

Приведу фрагмент из книги В.Полуботко "Язык древних ариев":

Кем они были – древние люди, которым посвящена моя книга?
Это были предки кроманьонцев – люди, значительно отличающиеся от современных европеоидов по внешнему виду и по развитию. Говорить об их физическом облике в каких-то более точных антропологических терминах – я не решаюсь. А вот о месте их обитания выскажусь определённо.
Достоверно установлено, что родиною всего человечества является Африка. Было время, когда древние предки современных людей нигде, кроме Африки, не жили.
Затем перенаселённость побудила людей к движениям за пределы этой части света.
Часть из покинувших Африку попала в Европу.
Достоверно известен маршрут этого передвижения – он пролегал по восточному берегу Средиземного моря по территории нынешнего Израиля, где найдены останки человека, жившего два миллиона лет назад, а затем по территории той земли, которая сейчас называется полуостровом Малая Азия.
Возраст самых древних останков человека, найденных когда-либо на европейском континенте, – один миллион лет. Останки эти обнаружены на юге Европы, в Италии. Совсем ни из чего не следует, что современные европейцы произошли именно от людей этого типа. Переселенческих волн было несколько. Некоторые из них образовали в дальнейшем тупиковые расовые типы и не оставили после себя наследников. Некоторые – оставили.
Позже, с наступлением ледникового периода, часть европейцев, которых уже определённо можно назвать кроманьонцами, избрала для себя местом обитания один из самых суровых в климатическом отношении районов Европы. Вряд ли это было сделано ими добровольно. Скорее всего, их оттеснили туда более сильные племена.
Оттеснённые на Север – выжили. Приспособились к новым условиям, приобрели новые физические признаки и со временем, поэтапно стали тем, что сейчас называют нордическим или североевропейским расовым типом, являющимся одною из ветвей Большой Европеоидной расы.
Людей этих я буду называть впредь словом "борейцы" – такова лингвистическая традиция. Но для самых первых борейцев нужен особый термин. Считаю вполне разумным назвать их так: ПРОТОБОРЕЙЦЫ. То есть: древние предки борейцев.
Термины "протоборейцы" и "борейцы" ни в коем случае не означают, что я уклоняюсь от увязывания этих людей с нордическим (североевропейским) расовым типом. Я не только не уклоняюсь от этого, но даже и решительно настаиваю на таком увязывании, в чём вижу едва ли не самую главную цель всей своей работы. Тем не менее, я собираюсь пользоваться в основном лингвистическими терминами, а не антропологическими.

Когда спрашивают: "Откуда же произошли индоевропейцы?" – ответить можно только одно: из Африки, откуда родом и всё человечество. Если же вопрос уточнить и задать его иначе, то и ответ будет другим: в каком месте Земного шара окончательно сформировалось единство нордической расы и древнейшего индоевропейского языка?
На такой вопрос ответить можно так: это случилось в Северо-Западной Европе.
Все следы ведут туда и только туда – и антропологические, и лингвистические. Европа в те времена имела очертания, отличавшиеся от нынешних по причине грандиозных ледниковых событий, и уровень Мирового океана был значительно ниже того уровня, что мы наблюдаем сегодня, но это ничего не меняет. Родина индоевропейцев в нордическом понимании этого слова – именно там. И это мог быть только бассейн реки Рейн.
Горнунг ещё в 1963-м году писал, что на каком-то этапе своей истории индоевропейцы разделились на две зоны: на древнюю северо-западную зону (ДСЗЗ – район Бенилюкса и Западной Германии) и на древнюю юго-восточную зону (ДЮВЗ – Балканский полуостров).
Между тем: если на свете чего-либо много, то было время, когда этого было меньше. Если было две зоны, то было время, когда была всего-навсего одна зона. Вот эта одна – и есть родина индоевропейцев в нордическом понимании этого слова.
И это и есть бассейн нижнего Рейна – та самая местность, которая описана в древнейшем "андреевском" варианте индоевропейского языка, варианте, состоящем из 203 биконсонантных корней. Это дремучий лес на плоской заболоченной местности и это большая река, служащая единственным ориентиром для людей, живущих на её берегах.
Дальнейшие события развивались так:
– древние индоевропейцы, по мере роста их численности, прошли по течению Рейна вплоть до его истоков;
– в новой местности в непосредственной близости от истоков своей родной реки они натолкнулись на истоки реки другой, а именно – Дуная;
– поскольку этих людей не прельщала жизнь в гористой местности и они тяготели к жизни на плоскости, они продвинулись вниз по течению новой реки вплоть до восточных и северо-восточных районов Балканского полуострова, где и сформировалась горнунговская ДЮВЗ в значительном отрыве от ДСЗЗ;
– позже произошли другие перемещения: например, предки славян переместились с балканского юга на север и там встретились с северными индоевропейцами – предками германцев и летто-литовцев; ближайшие родственники предков славян ушли на полуостров Малую Азию и там основали анатолийскую языковую группу (хетты, лувийцы, лидийцы, карийцы и прочие); были и другие события, но не о них сейчас речь;
– Ближний Восток, Сибирь, Кавказ, Индия, Северо-восточный Китай – всё это случилось в истории индоевропейцев позже.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Айну и индоевропейцы
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Несвятой Дух писал(а):
Terek писал(а):
Лень.

Ещё бы :lol:

Да. Если для Вас труды заведующего кафедрой, профессора лингвистики Андреева являются псевдонаучной фантастикой, то я приберегу свои аргументы для более вменяемых собеседников.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], sergey и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB