Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Я позволю себе одно короткую цитату:
«До тех пор, пока люди не станут мудрее и справедливее, напрасны все их усилия стать счастливее. Вырвавшись из темницы деспота, они уничтожат друг друга обломками разбитых цепей». - И.Г. Фихте

И одну пространную:
"Итак, против законодательствующего главы государства
нет правомерного сопротивления народа, ведь правовое состояние
возможно лишь через подчинение его устанавливающей
всеобщие законы воле; следовательно, нет никакого
права на возмущение (seditio), еще в меньшей степени — на
восстание (rebellio) и в наименьшей степени — права посягать
на его особу как единичного лица (монарха) и на
его жизнь (monarchomachismus sub specie tyrannicidii) под
предлогом, что он злоупотребляет своей властью (tyrannis).
Малейшая попытка в этом направлении составляет
государственную измену (proditio eminens), и такого рода
изменник может караться только смертной казнью как за
попытку погубить свое отечество (parricida). — Обязанность
народа терпеть злоупотребления верховной власти,
даже те, которые считаются невыносимыми, основывается
на следующем: сопротивление народа, оказываемое высшему
законодательству, ни в коем случае не должно мыслиться
иначе как противозаконное и, более того, как уничтожающее
все законное государственное устройство. В
самом деле, для того чтобы быть правомочным сопротивляться,
требовался бы публичный закон, который разрешал
бы подобное сопротивление народа, т.е. верховное законодательство
содержало бы в себе определение, в силу которого
оно не было бы верховным, а народ как подданный
стал бы в одном и том же решении сувереном над тем, кому
он повинуется; это — противоречие, которое тотчас же
бросается в глаза, если поставить вопрос: кто же должен
быть судьей в этом споре между народом и сувереном?
(ведь с правовой точки зрения это два различных моральных
лица); и тоща оказывается, что народ хочет быть
судьей в своем собственном деле.

Следовательно, изменения в (имеющем изъяны) государственном
устройстве, которые иногда требуются, могут
быть произведены только самим сувереном путем реформы,
а не народом, стало быть путем революции, и,
когда такие изменения совершаются, они могут касаться
лишь исполнительной власти, но не законодательной. —
В таком государственном устройстве, при котором народ
через своих представителей (в парламенте) может закон-
но противиться исполнительной власти и ее представителю
(министру) — такой строй называется ограниченным, —
допускается, однако, не активное сопротивление (произвольного
объединения народа для того, чтобы принудить
правительство к определенным активным действиям, стало
быть, чтобы взять на себя акт исполнительной власти), а
лишь негативное, т.е. народу (в парламенте) разрешается
иногда не уступать требованиям исполнительной власти,
которые та считает необходимыми для государственного
правления; если бы народ всегда уступал им, то это было
бы верным признаком того, что он испорчен, его представители
продажны, глава правительства действует как деспот
через своего министра, а этот сам предает народ.

Впрочем, если революция удалась и установлен новый
строй, то неправомерность этого начинания и совершения
революции не может освободить подданных от
обязательности подчиниться в качестве добрых граждан
новому порядку вещей, и они не могут уклониться от честного
повиновения правительству, которое обладает теперь
властью. К низложенному монарху (пережившему
этот переворот) нельзя предъявлять претензии по поводу
ведения им дел в прошлом, и еще менее допустимо подвергать
его наказанию, когда он, вернувшись в положение
гражданина государства, предпочитает свой покой и
спокойствие государства рискованному предприятию
удалиться из страны, дабы в качестве претендента добиваться
возвращения на престол путем тайно подготавливаемой
контрреволюции или с помощью других держав.
Но если он предпочитает второй выход, его право на свое
владение остается за ним, так как восстание, лишившее
его этого владения, было несправедливым. Но вопрос о
том, имеют ли право другие державы объединиться в союз
государств в поддержку этого потерпевшего неудачу
государя только для того, чтобы не оставить безнаказанным
преступление, совершенное народом, и чтобы оно не
было соблазном для всех государств, следовательно, вопрос
о том, имеют ли они право и призваны ли они силой
возвращать государственное устройство любой другой
страны, возникшее в результате революции, в прежнее
состояние, — этот вопрос относится к международному
праву."

Иммануил Кант "Метафизика нравов"

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 22:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я позволю себе одно короткую цитату:
«До тех пор, пока люди не станут мудрее и справедливее, напрасны все их усилия стать счастливее. Вырвавшись из темницы деспота, они уничтожат друг друга обломками разбитых цепей». - И.Г. Фихте

Какой "деспот"
Какие "разбитые цепи"?

Кант, вы гиде??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:19
Сообщения: 220
Изменился мир. Старина Кант и в страшном сне представить не мог реалии XX века, а последующий за ним, век нынешний, тоже не стал "эрой милосердия". Когда государство - не как абстрактный аппарат, а группа узурпаторов, дорвавшихся до высшей власти, становится откровенно враждебной простому народу, а Бог медлит призвать сатрапа - назревает революционная ситуация. И не всегда это толпа, штурмующая Дворцы, порой просто капля из маленького пузыречка.
- "И ты, Брут?!"
- прости, Цезарь, так получилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Хотелось бы прокомментировать какие реформы должен был провести суверен Центральной Африканской Империи людоед Бокассо, чтобы не кушать поданных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Пересмотреть меню для начала. А вообще-то со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Традиции у них такие там.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
sergey писал(а):
Хотелось бы прокомментировать какие реформы должен был провести суверен Центральной Африканской Империи людоед Бокассо, чтобы не кушать поданных?

Насколько я помню он ел только политических противников.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Смирнов писал(а):
sergey писал(а):
Хотелось бы прокомментировать какие реформы должен был провести суверен Центральной Африканской Империи людоед Бокассо, чтобы не кушать поданных?

Насколько я помню он ел только политических противников.

Дурость не неси.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
Смирнов писал(а):
sergey писал(а):
Хотелось бы прокомментировать какие реформы должен был провести суверен Центральной Африканской Империи людоед Бокассо, чтобы не кушать поданных?

Насколько я помню он ел только политических противников.

Дурость не неси.

А куда сейчас пойдет моя зая? Далеко далеко.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Смирнов писал(а):
Насколько я помню он ел только политических противников.
Революцию провели французские коммандос. Теперь это республика. Там президент. Политических противников едят крокодилы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло?
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 00:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
sergey писал(а):
Смирнов писал(а):
Насколько я помню он ел только политических противников.
Революцию провели французские коммандос. Теперь это республика. Там президент. Политических противников едят крокодилы.

Крокодилы?
А в Англии до сих пор крокодилы королеву чего-то не жрут :roll:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB