Форум атеистов Рунета

по вашей вере - ничто не происходит не по воле бога.

я думаю, что вы своим первым постом сами себе ответили уже - вера не меняет человека, так что вывод, что они не верили - может быть ошибочным. можно верить, служить богу, но оставаться скотом.

как можно считать, что учение вашей веры истинное, правильное, и нравственное, если оно порождает чудовищ?

о самом боге судить, действительно, сложно, ибо никто никогда его не видел, не слышал, и ничего о нем не знает))

вы знаете хоть кого-то, кто мог бы двигать горы? патриарха какого-нибудь? папу римского? не кажется вам, что где-то тут есть ложь - или в словах, написанных в евангелии про "веру с горчичное зерно", или в 2000 лет этой религии, или в заявлениях верующих, что они верят?

скажите, а убийце тоже бог судья?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Вот про себя и говорите, и не обобщайте. Сейчас придёт Мухин и не согласится с вами. И будет прав, ибо вера - это самовнушение, а самовнушение может многое: изменить характер, избавится от комплексов, бросить вредные привычки и т.д.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Как меняются? на одной ноге на столбе стоят? Калом себя натирают? Бегают и кричат "ворота, ворота"? Червей в своих ранах разводят, а когда те падают на землю - поднимают их, обратно кладут в раны и говорят "ешьте что вам Бог послал"?

А эти люди причислены к лику святых.

Если Бог меняет людей именно в эту сторону - ты уверен что хочешь меняться??Да, но Ньютон не является "возлюбленным Богом", или ещё кем там. От Ньютона осталась куча научных работ.

А что осталось от тех людей, которых ты считаешь святыми? Если не легендарные сказания брать, а реальные задокументированные истории?

А разве речь идёт о создании вечного двигателя?
Ну, скажет Дорофей, что с его соседом произошла позитивно-грандиозная метаморфоза после его прихода к вере - будете утверждать, что он врёт?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

это выдумка. выдумка тех, кто через контроль ваших витальных потребностей пытается наложить контроль на ваше сознание. задумайтесь - почему не является грехом - спать ночью? почему нет постов, когда вам предлагается 1 раз в сутки посещать туалет? почему нет обрядов, когда в помещение нагнетается воздух с минимальным содержанием кислорода? потому что болезнь вашего организма из-за длительного отсутствия половой жизни проявится значительно позже.. а выдержать такое воздержание чрезвычайно сложно - а вот при "срыве" - ах, как сладко культивировать в человеке чувство вины - наложить епитимью/наказание - усилить подчинение себе человека.. а физиология все равно берет свое - и снова наказание, и снова ощущение у провинившегося своей "глубокой вины".. прекрасная выдумка/метод контроля..
кто вам сказал, что это животные потребности? почему не считаются животными потребностями есть мясо? вообще есть? ваш бог же вас сотворил таким - а считать, что ваш бог сделал что-то некачественно - не хула ли на него?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

В жертву не приносят что-то плохое. В жертву приносят что-то хорошее. Пост - не отказ от плохого. Это отказ от хорошего во имя лучшего.

А вы соблюдаете пост именно в те сроки, которые предписаны церковью?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Нет конечно! Скажу "Аллилуйя! Слава Богу!" Скажу что это конечно хорошо, что Господь сделал ещё одного человека лучше.

Но вообще-то когда в разговоре спрашивается "а можешь мне показать?" - подразумевается что я могу на этого человека посмотреть. Своими глазами. Или по телевизору, или в газете, или на картине. То есть это должен быть человек, про которого и я, и Дорофей знаем.

Так как я с Дорофеем лично не знаком и общих знакомых у нас нет - то в таком случае надо показывать общих знакомых - неких публичных людей. Людей, о которых можно получить информацию из СМИ, из книг. Ведь соседа своего Дорофей показать не сможет. Так ведь?

Либо же все собираемся и едем в гости к Дорофею смотреть на его соседа.

Вот и хотелось бы убедиться - много ли более-менее общеизвестных людей стали лучше - по-настоящему лучше после своего прихода к вере?
ПС: тут ещё немаловажное значение имеет какой именно смысл надо придавать слову "лучше".
Какой человек в христианстве считается "лучше"? Каковы, по христианскому вероучению, хорошие качества человека?

Как насчет Торквемады?
А с религией в этом и проблема: она не работает. Вообще. Никак людей не улучшает. Зато еще как ухудшает (опять же см. ниже слова Вайнберга - я с ним согласен: люди не готовы делать мерзости частенько от своего имени, но если это угодно богу... О! Мочи неверных. Религия не только против людей срабатывает, но и против человеческой культуры: книги сжечь, статуи Будды взорвать. Она потребляет кучу денег, интеллектуальных ресурсов, природных. А где польза? Один вред.
Вот и вопрос: а нам нужна такая штука из древнего прошлого человечества с отрицательным КПД?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет не так. То что среди ваших общих знакомых не найдётся такого человека, не есть доказательство что такого вообще не существует.



Ага, оказывается что вы не до конца понимаете о чём говорите.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.