Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
То что среди ваших общих знакомых не найдётся такого человека, не есть доказательство что такого вообще не существует.
Да, но показать он сможет лишь общего знакомого либо общеизвестного человека.
МФА писал(а):
5fingers писал(а):
ПС: тут ещё немаловажное значение имеет какой именно смысл надо придавать слову "лучше".
Какой человек в христианстве считается "лучше"? Каковы, по христианскому вероучению, хорошие качества человека?
Ага, оказывается что вы не до конца понимаете о чём говорите. :P
Ну вот заодно и узнаем! Какой человек в христианстве считается хорошим (в глазах Дорофея) , каковы харАктерные/поведенческие особенности хорошего человека... Всё узнаем!

Сколько людей стало хорошими. Сколько не стало. Надо ли становиться такими хорошими. Разберём, так сказать, на примерах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
дело в том, что вы на моей памяти первый верующий, кто это признает. очень многие до вас, да, думаю, и после вас вновь и вновь будут нам рассказывать - какие они были чудовища до того, как уверовали и бог помог им. на этом основании они - разумеется - считают, что все, кто не верит в господа бога иисуса христа - такие же чудовища, какими были и они.
И я полностью с Львенкой согласен. Вы же нам сами такие идеи высказывали "про развратных атеистов".
Более того, эти идеи культивируются и пропагандируются церковью, что неудивительно: должна же она хоть какую-то общественную пользу предъявлять в ответ на постоянные изоблачения. Вот и предъявляют ту, которой реально нет. Я помню, как-то одна дама, детский психолог кандидадированный, с полувековым практическим стажем, притом, была просто поражена, когда на одной конференции им поп заявил в ответ на вопрос "А что, неверующий человек не может быть нравственным?" - "Нет". Видели бы Вы ее возмущение: "На конференции по детской психологии сантехник выглядит много уместнее попа. Но лезут именно попы!"
Вот из-за таких случаев и начинается противостояние религии. Это противостояние мракобесию, которое несут в массы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Да, но показать он сможет лишь общего знакомого либо общеизвестного человека.


Хм, ну вот один мой знакомый (друг детства моего сына) год назад вышел из тюрьмы. Сидел за убийство по пьяни. До этого неоднократно привлекался за хулиганство. Так вот, когда я его увидел полгода назад, то очень удивился - настолько он показался мне странным - просто другой человек: тихий, даже глаза другие. Сын сказал, что на зоне он стал верующим.
Вы полагаете, что я рассказываю невероятные вещи? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ребят - что ж это мы так Дорофею все темы-то поганим?
(вопрошаю и себя в том числе)

Он как ни открывает новую тему - то про пляж, то при змия, то про благодарность к божеству, то про веру - а мы делаем так, что человек на неделю с форума уходит.

Почему так происходит?
А вот наверное потому, что у атеистов и у верующих разное мировосприятие. То что пишем мы ему в попытках донести свою мысль - производит у человека ощущение глупого кощунства и надругательств над очень важными и ценными вещами.

То что он пишет нам в попытках тоже донести что-то изнутри себя - воспринимается нами как... ну тоже не так чтоб очень хорошо.

И вот именно это различие между нами и будет всплывать во всякой дискуссии.
Атеист будет призывать подумать головой. Верующий будет отвечать "кощунствуешь".
Верующий будет взывать к каким-то чувствительным стрункам атеиста. Атеист будет отвечать "манипулируешь" или "глупости болтаешь"...

Вот отсюда и начинаются различия. У нас способы мышления разные...
Дорофей, ты не обижайся - никто наверняка и в мыслях не держал тебя чем-то задеть - но просто у нас действительно очень разный тип мышления. Почему так - я не знаю. В быту думаем одинаково. Про то как на курорт поехать - одинаково. Про то как ужин приготовить - одинаково. Как до веры доходит - думаем по-разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
5fingers писал(а):
Да, но показать он сможет лишь общего знакомого либо общеизвестного человека.


Хм, ну вот один мой знакомый (друг детства моего сына) год назад вышел из тюрьмы. Сидел за убийство по пьяни. До этого неоднократно привлекался за хулиганство. Так вот, когда я его увидел полгода назад, то очень удивился - настолько он показался мне странным - просто другой человек: тихий, даже глаза другие. Сын сказал, что на зоне он стал верующим.
Вы полагаете, что я рассказываю невероятные вещи? ;)
Нет. Я так совершенно не полагаю. Аллилуйя! Хвала Господу!

Но тогда вопрос - почему чтобы Бог исправил этого человека - тому пришлось убить другого человека?
Почему даже Всемогущему Богу не удаётся обходиться без жертв?

Да и кстати что значит "стал другим человеком"? И надолго ли он им стал?
Он на самом деле возлюбил ближнего своего и теперь готов отдать последнюю рубашку?
Или просто научился не выказывать так явно свои эмоции и порывы души?

Тут ведь каждый ответ влечёт за собой серию новых вопросов ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ребят - что ж это мы так Дорофею все темы-то поганим?(вопрошаю и себя в том числе)
Моя версия: потому что он их пишет на атеистическом форуме, где много людей противоположных взглядов. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Но тогда вопрос - почему чтобы Бог исправил этого человека - тому пришлось убить другого человека?
Почему даже Всемогущему Богу не удаётся обходиться без жертв?


Вопросы не по адресу. :)

5fingers писал(а):
Да и кстати что значит "стал другим человеком"? И надолго ли он им стал?


Другим, то есть не таким как был. А был он наглый, постоянно матюкающийся и воняющий перегаром.
Надолго ли - не знаю. Сын говорит, что он встречается с какой-то девушкой, жениться собирается....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 мар 2018, 00:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
FatCat писал(а):
Отчего же? Просто зона его сломала.

FatCat писал(а):
А было это ещё в 70-е годы прошлого века, когда никаких "батюшек" и "храмов" в лагерях и тюрьмах не было...


Так в том-то и дело, что это было не в 70-х годах прошлого века, а в наше время. И человек стал верующим именно на зоне, где получил соответствующую религиозную обработку.
Повторюсь: вера - это самовнушение, а оно может менять представления человека. И не важно на чём основаны эти представления: на вере в бога или вере в коммунизм, важно что человек может измениться. Один человек прочитав библию убил своего отца, а другой рискуя жизнью спас врага. Мой друг дядя Вася верит в коммунизм и работает бесплатно, а наш юзер Терек верит в свою нордическую исключительность, что может привести его к нацизму.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вера меняет людей
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 мар 2018, 00:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB