Форум атеистов Рунета

Заговорили об индоевропейцах, о процентном отношении татар и русских ... вот, заинтересовалась. Не похоже, что татар всего 3%, судя по карте.
Но датировку карты же правильно определила, значит, отдельно (или в целом) с историей знакома, конкретика выпадает.
Тем более, что в к/ф "Андрей Рублев", который смотрела еще в школе, завоеватели татаро-монголы говорят на татарском языке, поэтому картинка в голове складывалась неправильная, как оказалось
Не было желания понять что, как и откуда этнически сложилось в России.
Да и сейчас не все понятно. Турки(булгары) пришли на территорию России или с территории России турки(булгары) двигались. Почему Булгария волжская отделена от Булгарии племенами половцев?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Датировку карты ты определила неправильно.Это не 13 век, а неправильная смесь 10 века!
1.Печенеги.Точно зафиксированно их появление в 915 году и точно известно время из ухода за Дунай,после разгрома на реке Трубеже в 993 году,они стали смещаться все западнее к Дунаю и в 1010 году ушли за Дунай,приняли восточновизантийское православие (в 1009 году Аль-Бакри сообщает о принятии большей части печенегов ислама), и окончательно в 1019 году Ярослав Владимирич добил орды печенегов на реке Альте.
2.Половцы в это время кочевали еще в Приаралье и лишь давили на печенежские орды с востока.В показанном состоянии на карте они могли быть только с 1055 года.
3.В 10-11 веках никакого Владимира-на-КЛЯЗЬМЕ НЕ СУЩЕСТВОВОВАЛО!Мутненькие свидетельства о заложении городка в 990 г.Владимиром Равноапостольным никак не подтверждаются археологически.А вот дата строительства крепости Владимиром Мономахом в 1108 году,установленный и подтвержденный факт!
4.Хазары,здесь находились земли Хазарского каганата с 605 до 965 года.В 13 столетии никаких хазар там уже не было.
5.Аланы.Судя по локализации по всему Кавказу составитель карты перенес владения алан (рухс-алан,русколан),времен шаха Хосрова Ануширвана (конец 6 века).Иначе он должен был обязательно отразить на карте княжество Серир(Дагестан) с аваро-хазарским населением.
6.Волжские булгары,да на карте их местоположение показано верно, на период с 839 года(разгром Русского каганата),по 990-е годы(походы крестителя Владимира на Волгу.Не показаны там мадьяры(черные угры),которые начали переселяться в Паннонию за Дунай в 880-х годах и к 920-м кже окончательно покинувшим Поволжье и Причерноморье.
Вывод: Карта -фейк компиллятора,который слышал где звон,да не знает где он.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Добавлю,что ТУРКАМИ в 9-11 веках называли МАДЬЯР(финно-угры) прародители современных венгров.ТУРКИ-СЕЛЬДЖУКИ,которые в будущем завоюют Константинополь и создадут Османскую империю и современную Турцию выбрались из Прикаспия только в 1080 году,а в 9-10 веках еще не выделились из жузов туркмен.Которыми они и являются этнически.
Все остальные города на карте тоже фейк.Как можно не указать на карте якобы 13 века Псков(Плесков)? Мощнейший торговый город и крепость.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Французы эту карту создали. Я -то тут причем?
Кстати, ждала вас в этой теме, потому, что диплом историка и отличное знание компьютера тоже не вяжется в моем восприятии ))

У вас все технологично просто. Вы из какой части Руси произошли?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Нет,госпожа Skarlett,я не желал тебя,как-то задеть.Просто указал на фейковость выложенной французами карты.Диплом историка,я получил уже много после того,как отучился.По основной специальности я инженер,и закончил,в свое время один из престижных ВУЗОВ Ленинграда по специальности "Спецэнергетика".А на исторический,меня загнало желание разобраться в нашей путаной истории и учился уже заочно.Специализация моя по "Домонгольскому" периоду отечественной истории.
Что же до своих генеалогических исследований,то я установил дату рождения своего предка только в 1658 году.Ранее сведений у меня нет.Допуск к архивам,сейчас практически закрыт,а отдать сторонним генеологам,стоит приблизительно 180 тысяч рублей.Род мой мелкопоместный дворянский, Костромской губернии.Причем,моя ветка рода потеряла дворянство потомственное в 1879 году,когда пра-прадед женился на незаконорожденной дочери одного из дворян.До самой революции,мои предки имели только личное дворянство,но не потомственное.От прадеда осталась переписка с департаментом Герольдии,которую тот вел в 1912-16 годах,но безрезультатно.В более широком смысле,подразумеваю,что род мой тянется из славянского племени Северян,живших на территории современной Черниговской,Брянской областей.Так как фамильное предание говорит о выходе пращура из "Черниговской земли" при Михаиле Романове.Дворянство же мы получили при Елизавете Петровне,причем совершенно прозаическим способом,пращур дослужился по одной из коллегий до 8 класса по "табели о рангах" и получил потомственное дворянство и приписан был к Костромскому дворянскому собранию.Я знаю своих дальних родичей,не нашей ветви,они раскиданы от Омска до Харькова и Санкт-Петербурга,все очень разные.У нас есть "в контакте" своя страничка,сейчас живущих моих родичей около 30 и есть просто однофамильцы.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

И вы все-таки мне не объяснили конкретно то, в чем фейковость.

В каком ВУЗе )) Спецэнергетика подобна "Гидротехнике" в Политехе
Самый отстойный факультет.

Постмонгольская история вас уже не интересовала?
Е.А, к примеру, говорит, что 85% русских, остальные овно в Российской Федерации.

Однако ж, ДВОРЯНСКИЙ.
У меня сплошь кулаки и военнослужащие.
Неужели погиб ваш ДВОРЯНСКИЙ род из-за внебрачных связей?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Я бы не называл их ордами. Они были не особо многочисленны и с круглыми глазами. В отличие, кстати от половцев.


Так и хочется написать: Прианалье.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Если я назову тебе ВУЗ,то это меня полностью демаскирует.Естественно,интернет,не место для раскрытия подобной информации.Впрочем,ты можешь сама догадаться,какой из ВУЗов СПб готовит специалистов допущенных к атомным секретам.Ты же из Питера,насколько я понимаю.
Общий курс отечественной истории,хочешь-нехочешь а отсдашь весь.Иначе диплома не видать.А специализация,это углубленное изучение источников того времени,и прикладных дисциплин.Вот историю Британии,я тоже учил,но глубоких специальных знаний (например нумизматики),не имею.Только общий ход их истории,в контексте общеевропейского.Послемонгольский период меня тоже занимает меньше,тут много источников,сохранность артефактов,музейные коллекции большого объема и прочие прелести.А вот по истории Руси 8-9 веков,все письменные источники можно перечесть по пальцам одной руки.Правда,артефакты имеются.
Насчет,мнения,нашего г-на модератора Канта,то он просто националист.Ничего страшного в этом я не вижу.Он же не призывает к рассовой сегрегации или обмерам черепов,с целью выявить "табельность" индивида.Пусть себе думает,как ему нравиться.Особых высказываний по национальному вопросу,у него я что-то не помню.
Skarlett! ВЕТВЬ рода.Родной брат моего пра-прадеда продолжал носить потомственное дворянское достоинство.Его потомки и ныне здраствуют и некоторых я знаю.Но они же другой ВЕТВИ рода.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Да,г-н Смирнов,вскрытие их захоронений,показало в основном их европеоидность.Генетических исследований их останков не проводилось,только антропометрические и краниологические.Язык типично тюркский.Половцы уже были полностью монголоидны.Между печенегами и половцами "бысть на Руси ТИШИНА"(ПВЛ)

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Меня смущает на карте одновременное существование осетин и алан Или авторы считали алан тюрками, а не индоевропейцами?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).