Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
У птиц то различия очень заметны. Самцы красавцы, самки невзрачные, маленькие.

Совсем не обязательно. И у орлов самки крупнее.
Цитата:
Оно и понятно в случае нахождения ништяка самцами популяции хорошо, а если исследования самцов оказались неудачными, ничего страшного, оставшиеся выполнят функции выбывших. Популяция не пострадает. :)

У разных коллективных сообществ по-разному. Например, в гурте кабанов рисковать приходится низкоранговым самкам.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Во-первых, что значит во всех отношениях лучше; а во-вторых, почему не может быть умнее? Или вы считаете, что все вменяемые люди одинаково умны? ;)

Один может быть умнее или лучше другого - но не во всех отношениях. Так - понятно? Обязательно в чем-то лучше или умнее будет один, а в чем-то другой. Здесь же многие атеисты вполне в духе христианства считают, что любой мужик умнее любой бабы.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:53
Сообщения: 349
Floriana писал(а):
Зачем перевирать? Самец и самка воробья/синицы/вороны, жеребец и кобыла, кобель и сука - чем уж так принципиально различаются? Вне репродукции - ничем!


А чем они собственно должны принципиально отличаться? Но роль в стае, стаде и так далее... разная. И никуда от этого не денешься. :D

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
А чем они собственно должны принципиально отличаться? Но роль в стае, стаде и так далее... разная. И никуда от этого не денешься.

Представьте себе, у многих коллективных животных вполне себе матриархат. А у тех, кто объединяется в пары лишь на время гона, доминирования вовсе нет.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:53
Сообщения: 349
Floriana писал(а):
Представьте себе, у многих коллективных животных вполне себе матриархат. А у тех, кто объединяется в пары лишь на время гона, доминирования вовсе нет.


Я в курсе. И что? У разных видов по разному... Матриархат там или наоборот, это продиктовано биологическими особенностями полов того или другого вида, раз так, значит это необходимо для выживания вида. В чем проблема?

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Floriana писал(а):
Обязательно в чем-то лучше или умнее будет один, а в чем-то другой.


Ага, я вот смотрю на своих соседей: он вечно поддатый, заносчивый безграмотный бездельник, неприятный во всех отношениях, а она образованная, умная и добрая женщина.
Вот я и думаю, чем же он лучше её? Даже представить не могу...

Floriana писал(а):
Здесь же многие атеисты вполне в духе христианства считают, что любой мужик умнее любой бабы.


Что-то я не знаю таких. Может быть назовёте? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Floriana писал(а):
А у тех, кто объединяется в пары лишь на время гона, доминирования вовсе нет.


Ага, как у богомолов и каракуртов, где самки поедают самцов после совокупления. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не настолько и разные, и большинство различий навязано воспитанием.
Ничего себе "не настолько и разные"! Да отличия кардинальные! Вот воспитание и следует за природой, ибо бороться с ней глупо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Представьте себе, у многих коллективных животных вполне себе матриархат. А у тех, кто объединяется в пары лишь на время гона, доминирования вовсе нет.
Вообще-то, в первом случае матриархат совсем не такой, как себе феминистки представляют. Как, например, у кабанов, пятнистых гиен и т.п. - вклад самцов минимален, они прибиваются к стае только на период гона. Ни до своих чад, ни до их матерей им в остальное время и дела нет. Отсев самцов там огромный, так что никакого противоречия здесь нет.
Второе тоже неверно. Причем, доминирование будет как у самцов, так и у самок. Но никогда не смешанное. Просто опытный самец и самку выбирает получше, а обычно не одну. Так самки конкурируют за самца, а самцы - за самок.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
Не, ну я все понимаю. Но зачем доходить до абсурда. Имеют, причем даже рыбки гуппи.

Зачем перевирать? Самец и самка воробья/синицы/вороны, жеребец и кобыла, кобель и сука - чем уж так принципиально различаются? Вне репродукции - ничем!

Да как сказать? Простейший пример из области судебной медицины: глыбки полового хроматина в анализе крови, позволяют определить, это кровь мужчины или женщины.
Из физиологии: несколько разная работа внутренних органов (печень, почки и т.п.).
Из практической медицины: достоверные половые различия заболеваемости - например, по язве желудка в 1,5 раза, по пиелонефриту более 2 раз; онкология желудка, печени, почек - тоже достоверные различия; статистика лейкозов детских и подростковых возрастов - тоже достоверные различия (у взрослых различия можно объяснить особенностями работы, потому о достоверности можно спорить). Вроде бы, уж это никак не объяснить особенностями воспитания? Или особенностями репродукции? - не о гениталиях же тут говорится (что же до гормонов, то ведь они - даже стероиды - управляют не только размножением, и даже влияют не только на таковое).
А вот то, с чем сам непосредственно сталкиваюсь постоянно: в возрасте от 14 лет и примерно до 40-45 лет восстановление органов и тканей после операций также имеет достоверные различия; склонность к остеопорозу тоже, частота случаев остеомиелита тоже. Притом - ну вот хоть тресни! - наблюдаемое примерно (в пределах допустимых 5% отклонений) соответствует официальным медико-статистическим данным по этому вопросу.
Groshik писал(а):
Цитата:
Представьте себе, у многих коллективных животных вполне себе матриархат. А у тех, кто объединяется в пары лишь на время гона, доминирования вовсе нет.
Вообще-то, в первом случае матриархат совсем не такой, как себе феминистки представляют. Как, например, у кабанов, пятнистых гиен и т.п. - вклад самцов минимален, они прибиваются к стае только на период гона. Ни до своих чад, ни до их матерей им в остальное время и дела нет. Отсев самцов там огромный, так что никакого противоречия здесь нет.
Второе тоже не верно. Причем, доминирование будет как у самцов, так и у самок. Но никогда не смешанное. Просто опытный самец и самку выбирает получше, а обычно не одну. Так самки конкурируют за самца, а самцы - за самок.

Не совсем так. Возможно, конечно, у стайных животных это и так (чего не знаю - того не знаю). Но есть еще такой интересный пример, как одиночные кошачьи - гепард, ягуар, а из российских - рысь и таежный кот. Охотничьи участки самцов и самок соприкасаются, притом размер этих участков примерно одинаков: что самцу, что самке пищи надо примерно одинаково, да и обойти и "пометить" надо успевать - чтоб чужаки не заняли. Встречаются они только на период гона на границах своих участков, затем самец, так сказать, устраняется от забот о потомстве, хотя обычно (в отличие от льва) и не пытается уничтожить "не своих" детенышей, если найдет.
Не так давно я слушал (вообще-то она была по ТВ, но на экран смотреть некогда было) местную передачу о кошачьих в Печоро-Илычском заповеднике, там анализ ДНК потомства кошачьих в сопоставлении с сигналами радио-ошейников показывал следующее: один самец в год обычно становится отцом не более одного выводка детенышей; известен только один случай двух выводков, притом мамаши были родными сестрами - не есть ли это подтверждение, что любовь - своего рода "голос генома", и что самец бежит не столько за "лучшей самкой", а за наиболее генетически подходящей. Ну, а если она подходит нескольким - вот тут они или дерутся, или - кто первый успел (впрочем, примерно то же рассказала бы в отношении жеребцов и кобыл любая нация, занимающаяся выращиванием лошадей: за одних что весна-то драка, есть "постоянные пары", а бывает - и за сущей замухрышкой бегают несколько жеребцов, или несколько красавиц-кобыл выказывают охоту перед ничем не примечательным жеребцом. Генетика-с!). Притом:
- Некоторые рыси, примерно 50%, образуют своего рода пары: встречаются из года в год, и только если кто из них в период гона не приходит на определенное место на границе охотничьего участка, второй(ая) станет искать "замену", или так и останется без потомства;
- Примерно 30% самок рысей имеют потомство в разные годы от одного из двух определенных самцов; но и столько же примерно самцов за свою жизнь примерно с той же регулярностью "меняют партнерш" - то есть, вопрос доминирования остается спорным, но не исключен совершенно;
- Остальные самки, то есть около 20% за свою жизнь имеют потомство более чем от двух самцов, но притом это так или иначе живущие поблизости - то есть, через два-три чужих участка ни один ушастый "ромео" и ни одна короткохвостая "джульетта" не побежит.
Прошу не относить разность этих эпитетов за счет "полового шовинизма" - просто в той же передаче говорили: оказывается, у самцов достоверно больше соотношение длины ушей относительно высоты головы, а у самок рыси достоверно меньше соотношение длины хвоста к длине тела.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB